Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4445399

Faithless, стояки в стяжке - надо бы порешать эту задачу. Стояки от нагрева удлинняются и если они в стяжке то может выгнуть трубу, либо у Вас, либо у соседа снизу. У нас на лестничной клетке есть места где стояки в стяжке. Одни вроде трубы вроде ничего, другие - дугой.
У меня например даже батарею зимой приподнимает с креплений, потому что отводы короткие к ней, по 20см где-то.

Там где стяжка касатеся стены желательно отдолбить. Основная цель этих прокладок между стяжкой и стеной - шумоизоляция. Если не отдолбить Вам хуже не будет, может соседу будет менее приятно. Лучше конечно отделить.

Сетка при армировании стяжки, действительно должна быть внтури неё, а не снизу. А так получается армирование слабым. Тут будет зависеть от слоя стяжки. Думаю маловероятно, что диваном Вы сможете отколоть кусок если стяжка толщиной 3см хотя бы.

Под саморастекающий ровнитель, сетку класть не стоит, прочнее не будет, так как ровнитель толщиной 5мм прочности особой не добавит, да и задача его - ровнять. А то положите сетку, и эта сетка отпечатается Вам на конечном полу, так как будет неравномерная толщина заливки и соотвественно разная усадка.

Всё сказанное - имхо.

Господа, вопросец по сухой стяжке. Поможите, кто в теме пожалуйста.
Случайно обсчитался и в укладке третьего ряда пришел к тому, что нужно положить один целый лист и остается остаток до стены 20см, т. е. нужно отрезать кусок 20см лицевой стороны и 15см тыльной.
Подскажите пожалуйста, можно такой небольшой отрезок уложить, всё ли будет в порядке?
Пока целый лист еще уложен, остановил работу, весь в сомнениях

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Faithless, У вас что тёплые полы , если нет, мозг себе не выносите с этой лентой .и не будьте жертвой интернета. Большинство страхов гуляющих в сети придумано голыми теоретиками ни разу не сделавшими не одного ремонта . Я вам могу точно сказать , нет таких проблем с стяжкой ,в малых помещениях как квартиры , что бы она не могла использоваться , даже потресканая вдоль и поперек ( а она такой становится почти всегда, не верите зайдите в любой гипермаркет и посмотрите на промышленный пол через годик эксплуатации,а уж химия и техники совсем другие ), просто под финишем этого никто не видит , есть несколько случаев когда действительно она непригодна , отслаивание большими фрагментами , с качанием и продавливаним вниз вверх,и ровность хуже заявленой ,первый случай как правило под снос 2.й ровняем сверху. Стяжке толщиной выше 5см что есть сетка что нет по барабану ..я вообще не понимаю зачем её класть в квартирах да ещё и в полусухой, у вас одна самая главная проблемма это изолон он слишком мягок ,тем более 1см . ждите когда сплющится )))))

Здравствуйте!
А не подскажите, как правильнее сделать стяжку в ванной:

  1. Сделать гидроизоляцию швов стена-пол (обмазочная акриловая)
  2. Залить стяжку
  3. Сделать полную гидроизоляцию с заходом на стену (обмазочная цементная Perfekta аквастоп)
  4. Плиточный клей
  5. Плитка

Или сначала сделать пункт 3, а пункт 1 вообще не делать?
Спасибо

gans gr написал :
вот так например

Если внимательно посмотреть на отражения - видно, что монтаж

Точка 1, чтобы не ждать стяжку, чтобы высохла для гидроизоляции.
А так ненужная фигня, так как для влаги под плиткой нужен дренаж, который бы отвел эту влагу в канализацию.
Вообщем получается по т.1 - болото под плиткой, возможен запах, к соседу не протекло, сосед доволен, Вы нет.
По т.3 - сосед доволен, но у вас затирка мокрая и становится грязной, жена недовольна.
Если затирка плитки сделана хорошо, то т.1 и т.3 не нужны, кроме, как под ванной, если там не будет плитки и есть доступ.

Баш майсторът

jekasus написал :
Если затирка плитки сделана хорошо, то т.1 и т.3 не нужны,

Затирка и ГИ - разные вещи. Затирка может треснуть, а ГИ должна держать воду. Затирка ГИ НЕ ЗАМЕНЯЕТ!!!
Читайте техдоки и инструкции к нормальным затиркам - там это есть.

Slonobas написал :

  1. Сделать гидроизоляцию швов стена-пол (обмазочная акриловая)

Можно не делать, если дыр нет и стяжка не утечет к соседу

  1. Да.
  2. Перфекта - жесткая. Трещины не держит. Я бы сделал обмазочную акриловую Флехендихт, GLims, Mapei и тд - обязательно со спец лентой в углах и заходом на стены 5-10см. Ленту можно заменить строительным бинтом, геотекстилем и тд. Там, где ванна - углы лентой до верха, и ГИ над всей чашей ванны. Удобно делать акриловую ГИ по сетке 2х2 - автоматом толщина слоя.
    Перед ГИ грунтовать ГГП - особенно гипсовые блоки. Блоки пройти крупной наждачкой - стереть верхний слой, оголить зерна. Гипс штукатурку просто грунтовать. И читать инструкцию к ГИ.
  3. По ГИ усиленный эластичный клей. Например К80 или лучше.
    5 Плитка.
  4. Затирка, кроме всех углов - пол/стена, стена/стена. Чтобы затирка не была мокрой - мешать на эмульсии и или обрабатывать потом спецсредством. См инструкцию правильных затирок. В углах - герметик в цвет затирки.

BV написал :
а ГИ должна держать воду

А дальше...

BV написал :
Затирка ГИ НЕ ЗАМЕНЯЕТ!!!

Ставлю вопрос - общий пол ванной с трапом, нет ванны. Другой вариант - отдельные полы с трапами - "сухой" и в "душевой" части. Циментовая затирка везде, гидры нет. Не только я так делаю, большинство у нас мастеров избегают гидры по различным причинам. , у нас на местном форуме озверели бы уже, но проблемы только с уклонами полов, проблемы только если поставили душ-кабины и для мелочной экономии под ними нет плитки, тоже самое и с ванными.
Покажите мне Ваш вариант гидры в ванной и я покажу все ошибки ее.
ГИ обязательна на внешних условиях -терассы, балконы

BV написал :
стяжка не утечет к соседу

Энто мой менталитет не может понять ......
Есть еще один вопрос по последнему, но подожду, но скажу Вы в проигрыше в своих мыслях что гидра спасает все и вся в ванной....

Баш майсторът

Давно мучает одна мысль меня: почему существует даже теоретическая возможность "утекания стяжки к соседу"? Какой консистенции должен быть раствор (не саморастекайка), чтобы он тек? Или какие должны быть дыры? Очень смахивает на обычные руко- и головожопость исполнителей. И из-за "таких" вот, в т.ч., существуют предрассудки касательно классической стяжки.

spaceeggs написал :
Очень смахивает на обычные руко- и головожопость исполнителей.

труд на стройке тяжёлый, надолго люди не задерживаются - поэтому грамотных исполнителей всегда очень мало.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

spaceeggs написал :
"утекания стяжки к

утекает вода , которая оседает вниз в итоге,и если переборщить то протекает довольно часто

jekasus написал :
Ставлю вопрос - общий пол ванной с трапом, нет ванны. Другой вариант - отдельные полы с трапами - "сухой" и в "душевой" части. Циментовая затирка везде, гидры нет.

Если вода не стоит - можно и пропустить ГИ - НА ВАШУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Если домик этажей 30, и ремонт на каком-нибудь 25.... экономьте.... найдут и подвесят....

Если без трапа - и сделано корыто, затирка не удержит воду.

jekasus написал :
По т.3 - сосед доволен, но у вас затирка мокрая и становится грязной, жена недовольна.

Поясните в случае корыта в сантехпомещении. Недовольство жены , не протирающей пол - повод не делать ГИ? Пусть вода через трещины затирки к соседу уходит? Какую мысль Вы хотели донести в этой цитате?

Вот тут инструкция затирки LUGATO

На стр 4 Внимание

"Использование жидкой синтетической добавки (LUGATO FLEX-FUGE) **к раствору не заменяет необходимость нанесения гидроизоляции под плитку, например, гидроизоляции для душевых и ванных LUGATO DUSCHABDICHTUNG."

Там же на стр 2 для любителей пихать затирку в углы и сопряжения:**
Последующие работы: краевые, угловые, стыковочные и деформационные швы внутри помещения эластично уплотнить через 3 дня при помощи силиконового санитарного герметика LUGATO WIE GUMMI BAD SILICON, вне помещения при помощи атмосферостойкого силиконового герметика LUGATO WIE GUMMI WETTERSCHUTZ- SILICON.

Хотите спорить - спорьте с производителем....

Подход "Мы всем так делаем и ничего" уже задолбал, исполнители с такой психологией идут искать работу в других местах...

spaceeggs написал :
Давно мучает одна мысль меня: почему существует даже теоретическая возможность "утекания стяжки к соседу"? Какой консистенции должен быть раствор (не саморастекайка), чтобы он тек? Или какие должны быть дыры? Очень смахивает на обычные руко- и головожопость исполнителей. И из-за "таких" вот, в т.ч., существуют предрассудки касательно классической стяжки.

Пример:
Дом П44. Точно на пороге туалета конусное отверстие для доступа к проводке соседа снизу. Заделано так себе. Стяжка - Основит Т41, вода по инструкции.
Протечет и мяукнуть не успеете.
Также легко может протечь в месте заделки стояков в сантехшкафу.

BV написал :
Перфекта - жесткая. Трещины не держит

имеются ввиду трещины на стыке пол-стена?
а можно ли сделать пол и стену цементной, а стык акриловой пройтись?
а то отдали пару мешков перфекты, выкидывать жалко...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

BV, вы слишком преувиличиваете значимость ги , при тотальной ги и при потопе часто бывает даже хуже ,потоп идёт через комнаты с более серьёзными последствиями, чем если бы вы затопили только санузел нижестоящий , мало того нормально загерметизировать стояки очень проблематично ,я например как раз такой счастливщик протекло через стояк и плиту и слава богу свежайший ремонт не пострадал. и таких случаев на моей практике полно . прошлый год , разрыв шлага на унитазе , прошло через стояки на 4 этажа вниз , квартиры голые стройвариант , последствий вообще ноль , дальше хата с сплошной гидрой в сузле,вода лилась аж из под дверей в подъезд , итог хана паркету и дверям .понятно что оплатят . УЖ Лучше защиту от протечки ставить , чем лепить ненужную гидру , от потопа не спасёт НИЧЕГО ,небольшая вода и плитка задержит . я делаю только гидру от влажности стен избавлясь, больше ничего

BV написал :
для любителей пихать затирку в углы и сопряжения:
Последующие работы: краевые, угловые, стыковочные и деформационные швы внутри помещения эластично уплотнить через 3 дня при помощи силиконового санитарного герметика LUGATO WIE GUMMI BAD SILICON, вне помещения при помощи атмосферостойкого силиконового герметика LUGATO WIE GUMMI WETTERSCHUTZ- SILICON.......................Подход "Мы всем так делаем и ничего"уже задолбал

Насчёт подхода.

  • Никого не задолбал подход некоторых заказчиков, которые на словах говорят "делайте как всегда", а сами себе думают: "я сейчас посмотрю в интеренте, каким герметиком( Лугато или церезит) лутше затирать углы, и если они, сцуки, его мне не предложат купить - я им урежу оплату, а то чё то слишком дорого этот ремонт выходит!

витаон написал :
утекает вода , которая оседает вниз в итоге,и если переборщить то протекает довольно часто

вообще то, если с водой немного переборщить, то вода всегда на поверхность выходит, образуя пленку

BV написал :
Стяжка - Основит Т41, вода по инструкции.
Протечет и мяукнуть не успеете.
Также легко может протечь в месте заделки стояков в сантехшкафу.

так отверстия не судьба заделать?

так что сводится снова к рукам и голове

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

spaceeggs написал :
сегда на поверхность выходит,

выходит но не вся

витаон написал :
BV, вы слишком преувиличиваете значимость ги , при тотальной ги и при потопе часто бывает даже хуже ,потоп идёт через комнаты с более серьёзными последствиями,

Тогда надо предусмотрительно оставлять дыру в санехшкафу скажем на 10...15 мм выше уровня пола.
Если потоп глобальный - уйдет к соседям, а небольшой - можно убрать и не общаться с живущими ниже.

А вообще разумно гидроизолированное корыто 2...3см + аквасторож. Что и сделал.

витаон написал :
,небольшая вода и плитка задержит .

если без целей в углах.... и затирка хорошая.
Если месяц будет стоять - все равно промочит.

Грэй написал :
которые на словах говорят "делайте как всегда",

У кого-то как всегда - с герметиком. А вообще - правильно по инструкции, отклонения - оговариваются. По инструкции - с герметиком.

spaceeggs написал :
так отверстия не судьба заделать?

О чем и говорю.... можно конечно и пеной заделать...

BV написал :
А вообще - правильно по инструкции, отклонения - оговариваются. По инструкции - с герметиком.

Правильно не по инструкции, а по проекту. Отклонения от проекта - согласовываются.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

BV написал :
Если месяц будет стоять

круто

BV написал :
А вообще разумно гидроизолированное корыто 2...3см + аквасторож. Что и сделал.

Ну представим теперь потоп и аквасторож нае..ся ,а нас нет дома месяц( ну или хотя бы сутки ), а теперь представим аквасторож сработал ,так зачем нам наше корыто. И теперь представим что топит нас верху сосед, а нас нет дома парочку дней и у нас корыто . приходим ......... и сосед внизу с целым туалетом , и протёкшими потолками . у нас ещё **** кругом паркет поднялся . Хрень всё это и убеждался не одним случаем , чаще вред. . От потопа ничего не спасёт , от своего аквасторож если сработает , от верхнего до одного места . Против гидры ничего на стенах не имею . но только как защиту от проникновения в смежные комнаты ну там от размокания гипсы ит.д. Если протекает в стояке то лучше короб глухой без щелей и сдырками в низ , ну а если протает ну там типа шланг лопнул у унитаза то потоп гарантирован , хоть по уши гидроизолируйся.Когда она нужна точно ,это душ в строит исполнении, и то в нём самом. Все эти страхи придуманы от того что криворучки действительно делают дырявый пол . который даже от маленких прортечек из сифонов не спасает , и народ систематически слегка подтапливает соседа , так каким горе сторителям и гидра как корове седло.ИМХО АКВАСТОРОЖ ну и страхование , которое хрен получишь

витаон написал :
Большинство страхов гуляющих в сети придумано голыми теоретиками ни разу не сделавшими не одного ремонта

А мне попались именно практике, с главным доводом "сто раз так делали, и тебе пойдёт" А ведь хочется не абы как, а чтоб нормально было.

Везде указано, что сетка должна быть в середине стяжки, и это правильно - армирование должно защищать стяжку от разрушения при изгибающих нагрузках в обоих направлениях (особенно актуально на мягкой подложке). А если просто бросить сетку под стяжку, то армирование лишь одностороннее.

Вопрос в том, есть-ли какой-нибудь нормативный документ регламентирующий это?

витаон написал :
Сообщение от BV
Если месяц будет стоять
круто

Как то было дело нас медленно постепенно затапливали 3 месяца... Сначала пятнышко, причем в кухне, потом росло и выросло...Наконец нашли верхних соседей.... приехали - не смогли открыть дверь в ванну. Разбухла - открывали топором.
Сверху в квартире никто не жил, но тек кран горячий кран в ванну от капель до тонюсенькой струйки. Дверь в ванную закрыта, форточки - тоже.
Конденсат от горячей воды оседал на стенах и стекал в сантехкорыто. Сначала видно текло через малюсенькую трещику в корыте, а по прошествии месяцев корыто наполнилось аж на 3см.

витаон написал :
Ну представим теперь потоп и аквасторож нае..ся ,а нас нет дома месяц( ну или хотя бы сутки )

Ну это в другую тему...

витаон написал :
а теперь представим аквасторож сработал ,так зачем нам наше корыто.

Вода не сразу до датчика добежит, ну и смотря с какой силой рвануло - скорость закрытия кранов.

витаон написал :
И теперь представим что топит нас верху сосед, а нас нет дома парочку дней и у нас корыто . приходим ......... и сосед внизу с целым туалетом , и протёкшими потолками . у нас ещё **** кругом паркет поднялся .

Эх поставлю я на аквасторож GSM модуль .... когда нибудь.
В туалете сделал слив трубой в каналью соседа ниже - лучше все же ГИ + направить потоп куда нужно....
ГИ на полу сделать не долго и спокойнее....

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Faithless написал :
Вопрос в том, есть-ли какой-нибудь нормативный документ регламентирующий это?

это не прекрытие и не конструктивный элемент стяжку вообще не армируют , если по ней грузовики не ездят . армирование это уже дело добровольное , от трещин сетка не спасает никак практически . нужна объёмная волоконная аримировка фиброй, а сетка армирует посредине или 2 трети толщины, и работает на изгиб когда это несущий элемент . стяжка лежит на основании поэтому она так как корове седло. Сделал сотни метров стяжек, ни разу нигде не применял сеток , применял только где тёплые полы и то что бы удобно было вязать трубу

BV написал :
Поясните в случае корыта в сантехпомещении.

В Вашей ситуации -

BV написал :
А вообще разумно гидроизолированное корыто 2...3см + аквасторож. Что и сделал.

Работу сантехника почти пропускаем - предположим, что все от разводки, до монтажа смесителей и т.д. все сделано идеально.
Имеем гидроизолированное корыто без трапа, без скрытого дренажа на два-три см ниже стяжки в коридоре или комнатах(при гидроизоляции на одинаковых уровнах ванной и коридора , или комнаты ситуация усугубляется).
Гидроизоляцию тоже пропустим - предположим что сделана на 5+.
Плиточник промахнулся - затирка пропускает и вода постепенно наполняет это корыто(дренажа или трапа нет) и влага наполняет стяжку, затирка на полу становиться влажной и грязь начинает хорошо впитываться в нее(проблема 1). Сосед снизу проблем на потолке не видит и спокоен, влага продолжает накапливаться в стяжке и в застоялой воде начинается "жизнь" и последующие запахи от этой "жизни"(проблема2). Влага продолжает накапливаться, а ее гадкие свойства проникать даже капиллярно наверх всем известны, начинает "переливать" через самую низкую точку в ванной - дверь(проблема 3). Плитка в коридоре - сосед недоволен, паркет - возможно до соседа не дойдет...
Эти проблемы также и при хорошей работе плиточника и плохой сантехника.
Аквастоп в этих случаях не поможет, у него другая роль.
Гидроизоляция не поможет при потопах - или сосед снизу или УК за общие части дома предъявит счет.
Гидроизоляция не поможет и при протечках разводки воды и канализации, так как они под ней.
В Росси не популярны трапы в ванных и стандартное изполнение - ванна и прямой пол. Если под ванной нет плитки, то гидра обязательна, чтобы защитила непокрытые плиткой стены и пол. Если прямой пол пропускает воду под плитку, то это уже жесть

Делаем такое же корыто, но с трапом и уклоном пола, или дренажной трубкой -предварительная стяжка с уклоном к ней, гидра и прямая стяжка под плитку. И те 3 проблемы изчезнут, про евентуальных протечках станет известно только при следующем ремонте ванной.

Так что гидроизоляция, это не только намазать ее на стены и пол.

Баш майсторът

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

BV написал :
ГИ на полу сделать не долго и спокойнее....

Не вопрос но это наз перебздеть. бесит одно что в сети и форумах просто безумие какое то с паранойей . С бетон контактом тоже самое. Как ты не сделал сплошную гидру . и читатели потом эту ахинею несут в массы .А особенно умиляют те кто начитались и сделали себе , а логику не включают , и с пеной у рта доказывают что так и нужно. делать можно и хуже особо не будет , но ведь реально думают что всё защищены , потому говорю не спасёт ничто если потоп

Faithless написал :
есть-ли какой-нибудь нормативный документ регламентирующий это?

СНиП железобетонные конструкции, расчет плиты на упругом основании...

витаон написал :
просто безумие какое то с паранойей . С бетон контактом тоже самое как

Как я с тобой согласен - ты не представляешь.... Великолепно работают манагеры, скажи? Продукты продвигают.....

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

BV написал :
В туалете сделал слив трубой в каналью соседа ниже

Вот-вот. Вам бы запатентовать это. А вообще, это самый надежный и мало затратный способ защиты от протечек, особенно в новостройках. Там можно сделать дополнительный стояк, а в него через гидрозатвор слив из чаши санузла. С кухни переток в с/у.
Сколько воды придет, столько и уйдет. В подъезде на каждой сточной трубе смотровое стекло или просто воронку. Любой проходящий увидит протечку. Но почему то строители не хотят так делать, да от них и не требуют. Видимо кому то выгодно иметь потопы.

jekasus написал :
Имеем гидроизолированное корыто без трапа,

ГИ делаем все же поверх стяжки, перед плиткой. Если плиточный клей через затирку намокнет, то потом не сразу, но высохнет.

И все части надо делать хорошо, и ГИ, и затирку.

jekasus написал :
Гидроизоляция не поможет и при протечках разводки воды и канализации, так как они под ней.

У кого как У меня или выше или в стене.

jekasus написал :
Делаем такое же корыто, но с трапом и уклоном пола, или дренажной трубкой -предварительная стяжка с уклоном к ней, гидра и прямая стяжка под плитку.

Хитро, но стяжка будет сохнуть доооолго, и швы у плитки также будут пачкаться....

ИМХО, так: ванна , туалет корыта 3см с ги под плиткой. В сантехшкафу, где трубы - уровень ниже и дыра к соседям вниз, ну или умнее..... со сливом в каналью. Пол сантехшкафа - тоже ГИ, кроме дыры вниз.
Из ванны и туалета перелив в сантехшкаф на уровне 2см.

BV написал :
ГИ делаем все же поверх стяжки

BV написал :
Хитро, но стяжка будет сохнуть доооолго

Первый вариант -3-4-5 см стяжки.
Вариант, который описал - от почти нуля возле стояка или ближнего угла ванной, если стояк в туалете, до двух- трех см в другом крае ванной. Гидра и на следующюю(прямую) стяжку можно клееть плитку прямо сразу же(если полусухая).

BV написал :
У кого как У меня или выше или в стене.

Штукатурка-штробы-разводка-замазка штроб-гидроизоляция-плитка - так что под гидрой Но если гидру переместить перед разводкой, то получиться лучше. Наружную разводку не обсуждаем.

BV написал :
В сантехшкафу, где трубы - уровень ниже и дыра к соседям вниз, ну или умнее..... со сливом в каналью.

Вроде об одном и тоже и говорим, что и нужно популяризировать, а не просто мазюкать гидрой в ванных.

Баш майсторът