Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4512811

Schumi написал :
P.S. Надеюсь, не бракованная плита перекрытия...

Не плита, или межплитный шов или "стяжка". Скорее всего остатки штукатурного раствора пущенного в "дело"...

commax написал :
Здравствуйте!
Все никак разобраться не могу - сколько нужно керамзита для 1 куба керамзитобетона для стяжки.

Здравствуйте, замес покажет точнее, если память не изменяет от 0,5 до 0,7 м.куб. керамзита на м. куб. раствора.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Schumi написал :
пародия на ЦПС, или что-то еще?

Потуги устройства полусухой стяжки. Лопатным замесом.

commax написал :
сколько нужно керамзита для 1 куба керамзитобетона для стяжки.

1 куб.

waw0375 написал :
1 куб.

Вот именно.

waw0375 написал :
1 куб.

TARLEV написал :
Вот именно.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал :
Скорее всего остатки штукатурного раствора пущенного в "дело"...

stroyman написал :
Потуги устройства полусухой стяжки. Лопатным замесом.

Большое спасибо!
Значит, с этим делом можно справиться перфоратором, лопатой, и на помойку?

waw0375 написал :
1 куб.

Это как так? А сколько тогда цемента с песком (1:3)?

Schumi написал :
Значит, с этим делом можно справиться перфоратором, лопатой, и на помойку?

попробуй просеять эту хрень, может в дело пригодится

commax написал :
Это как так? А сколько тогда цемента с песком (1:3)?

Если речь все же про керамзитобетон, может поможет. Указан расход 0,9куб керамзита для марки 150, чем выше марка, тем меньше расход керамзита. И все равно, точно определяется пробными замесами.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон Спасибо, там все четко расписано.

commax написал :
Это как так?

Это известная задачка-головоломка для первокурсников. " Сколько надо щебня на 1 куб бетона?" Ответ- 1куб. Как правило, никто не отвечает правильно. Хитрость в том, чтобы донести до студентов, что вяжущее заполняет пространство между гранулами наполнителя и на объём готового бетона не влияет.

Регистрация: 05.07.2013 Альметьевск Сообщений: 542

waw0375 +1. Это справедливо и для ЦПС. Объем раствора = объем песка, потому что цемент между песчинками.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11445

pu4ok написал :
Комната 3*3,05 - по диагонали от одного угла до другого перепад 65мм.

Это разве перепад? перепад 50-180мм

Добрых дел мастерррр

Адгезия к бетону в возрасте 7 суток: Не Менее 0,5 МПа

Не густо..... Как у обычного (не усиленного) плиточного клея.
Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?
ИМХО, в таком случае лучше взять усиленный плиточный клей и нафиг всякие БК.....

Теперь вернемся к ЦПС.....
Если ЦПС (стяжка):

  1. Имеет значительную усадку
  2. Имеет достаточно большую прочность .... ну скажем больше М150

То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.

Еще один интересный момент по личным наблюдениям - водостойкость БК так себе.

Простой эксперимент - "не все йогурты одинаково полезны"

Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться.
Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.
Потом снимаем тряпку...... и видим побелевшую пленку БК, хорошо, если не отслоившуюся.
Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?

После этого думаем, что будет с БК под стяжкой суток так через 3....5....7.... ?
Или даже под толстым слоем гипсовой штукатурки пока он просохнет......

Да, и еще - а есть в описании БК такой параметр, как щелочестойкость?

PS Уважаемые..... Уважайте труд админов ..... столько мути потом чистить....

Вопрос
стяжка на 1 этаже на землю ниже глина - несколько метров (судя по колодцу 0,8м чернозем 5м сплошной глины)
гидроизоляцию делать где в каком слое?
предполагаю делать 1слой песок 20см 2 слой щебенка 20см + бетон 15-20см

BV написал :
столько мути

муть тут одна! И мы даже знаем кто это

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

BV написал :
Не густо.

Плитка 30х30 - 450 кг. это много.

BV написал :
То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.

После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.

BV написал :
Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться.
Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.

БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.

BV написал :
Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?

Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп. Эластичность создает полимер БК. Он никогда не становится хрупким.

И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.

stroyman написал :
Плитка 30х30 - 450 кг. это много.

Кажется что много, но по практике плиточных клеев это мало

stroyman написал :
После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.

При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК, как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.
Заодно подумайте - зачем на стяжке прорезают деформационные швы на больших площадях и делят её на квадраты по 6 метров.

stroyman написал :
БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.

  1. Ну а попробуйте....
  2. Как всегда - есть нормальные продукты, а есть туфта для хозмагов.

stroyman написал :
Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп.

Пластичность - свойство смеси при укладке. Есть понятие - удобоукладываемость. Для этого С3, и др пластификаторы, в т.ч любимый в народе ПАВ - "Фейри".
Пожалуйста не путайте два РАЗНЫХ понятия ПЛАСТИЧНОСТЬ И ЭЛАСТИЧНОСТЬ.
Тут вы хотели сказать "эластичность"
Так вот есть сильные клея, но с плохой эластичностью.
По евро классификации С2 - усиленный клей > 1 Мпа.

По евро..... эластичный - это S1 и S2.

Для теплых полов и крупноформатной плитки нужен клей C2S1 или даже C2S2 при еще больших размерах.

stroyman написал :
эластичность создает полимер БК.

Это перл
Вы опять путаете ....
Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.
И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.

stroyman написал :
И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.

Это смысл всех адгезионных грунтов (адгезионных праймеров).

И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.

Хороший пример - штукатурка ПГП гипсовых (хотя надо-бы правильно класть стены и штукатурить не придётся ) - если штукатурка тонким слоем - то достаточно ГГП - (подтверждение этому - никто под толстослойную базовую шпатлевку бетонконтакт не наносит). Если штукатурка максимальным слоем под 5см - нужен БК чтобы штукатурка не сползала.
Кстати - именно это подтвердил техконсультант Волмы по поводу их продуктов - БК и ПГП.

BV написал :
Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?

Скотч снимается "шкуркой" и за уголок. Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью. Притертые поверхности "без ничего" с трудом разорвать по площади, или только сдвигом.

BV написал :
При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК

Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.

BV написал :
как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.

Это наливайка крепче стяжки

BV написал :
Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.

Одно другому не мешает

BV написал :
И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.

Те сдвиги, которые происходят при тр, он держит

BV написал :
И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.

"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"

stroyman написал :
Скотч снимается "шкуркой" и за уголок.

Это тест. И на основании его судим как легко снимается. Если еле держится - в топку такой БК. И.... при увлажнении блохой БК белеет, набухает - увеличивается в размерах.
Допустим, стяжка затвердела, но сырая. БК разбух. Далее стяжка сохнет, и БК сохнет, уменьшаясь в размерах. Чтоо имеем - бк и стяжка отделятся друг от друга

stroyman написал :
Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью.

Это справедливо для многих слоев и покрытий. Но есть и другие нюансы.
Но .... см выше.

PS Есть поляна - метр на метр, и как раз нужна контактная стяжка 1.5см толщиной и есть так себе БК. Проведу тест - там не важно - отслоится и фиг с ним

stroyman написал :
Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.

Это опять перл. Мы говорим о нанесении БК под стяжку. Вы опять в трех соснах заблудились

stroyman написал :
Это наливайка крепче стяжки

Я специально писал - если стяжка прочная....

stroyman написал :
"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"

Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели БК, который может слезть шкурой.

На самом деле тема не так проста, как кажется.

ИМХО, прежде всего надо четко понимать - какое основание и от этого плясать..... Второе - качество самого бетоноконтакта, прежде всего водостойкость.

офигеть - тема о стяжке
пишут о плитке...
мож новую тему сделать

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

BV написал :
На самом деле тема не так проста, как кажется.

абсолютно проста . не применять его никогда , нет таких случаев когда без него не обойтись

BV написал :
Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели ГГП, который может слезть шкурой.

Совершенно верно. Но я заострил внимание именно на БК и именно на невнимательность порочтения его названия. Болшинство здешних сразу видят в
БК - бетоконтакт от кнауф и, бьются в падучей, доказывая, что все БК только для гипсовых смесей. Ну или что все БК гно.

BV написал :
Вы опять в трех соснах заблудились

судя по найденным stroywomanом - в двух
Цитата:Применяется для предварительной обработки невпитывающих основ (монолитный бетон, массивные бетонные покрытия, зашлифованные бетонные монтажные блоки, силикатный кирпич и т.п.) и основ с высоким водопоглощением (ячеистый бетон и т.д.),
То есть тупо, не думая

BV написал :
БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели ГГП, который может слезть шкурой.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
То есть тупо, не думая

Ты его пробовал в эксплуатации? Или у тебя вместо головы банка от бетоконтакт кнауф?

витаон написал :
абсолютно проста . не применять его никогда , нет таких случаев когда без него не обойтись

Кстати - старый СНИП по устройству полов - растапливаем битум горелкой и присыпаем песком, песок потом сметаем. Вот тебе и адгезия по бетону
Есть однозначные случаи когда нужен адгезионный грунт и расписаны системы покрытий.
Но не именно акриловый БК.
А БК появился не столь давно как торговое название, а дальше всех поперло сделать что-то аналогичное, тк хорошо продаётся. Типа "мажь на бетон и будет тебе счастье"

stroyman написал :
доказывают, что все БК только для гипсовых смесей.

Да это мелочи....
Тут и без Кнауфа у других БК по водостойкости-щелочестойкости проблем хватает
Уж если приперло..... взять хороший плиточный клей который и водостойкий и по определению щелочестойкий и нанести тоненький жиденький адгезионный слой.
Да кстати.... у неготорых производителей для цементной штукатурки есть специальный адгезионный набрызг.

ввв написал :
Применяется для предварительной об*работки невпитывающих основ (монолитный бетон, массивные бетонные покрытия, за*шлифованные бетонные монтажные блоки, силикатный кирпич и т.п.) и основ с высоким водопоглощением (ячеистый бетон и т.д.),

Тут два варианта - основной - описание писали МАРКЕТОЛОГИ для увеличения объёма продаж, и второй, маловероятный - это очень хороший специальный универсальный состав.
Тестов не проводил - сказать не могу....

Кстати, еще раз подчеркну, что у практически всех серьёзных материалов (не для хозмагов), а тех по которым производитель дает гарантии, и если что - выезжает на рекламации, написано примерно следующее:
Всех случаев предусмотреть невозможно.
Данные - на основании лабораторных испытаний и полевых тестов.
Если сомнения - связывайтесь с нами, или проводите тесты на конкретных материалах.

Здравствуйте.
Какой песок желательно использовать в керамзитобетоне?
Одни говорят карьерный, горный, другие речной

commax написал :
Здравствуйте.
Какой песок желательно использовать в керамзитобетоне?
Одни говорят карьерный, горный, другие речной

Если есть у вас такой, то:

commax написал :
горный

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))