Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034
#4514503

да пофиг помоему . так как керамзито бетон это не бетон одно название , и заполнение керамзитом почти 100% потому песок , там роли почти не играет,

BV написал :
Допустим, стяжка затвердела, но сырая. БК разбух. Далее стяжка сохнет, и БК сохнет, уменьшаясь в размерах. Чтоо имеем - бк и стяжка отделятся друг от друга

Все происходящие физические процессы сложно представить без определенных знаний. Всё должно учитываться на основе лаборатоных испытаний при разработке продукта. Если стяжка сохнет, а адгезионный слой не эластичный (не набухший),- тоже ничего хорошего не обещается. И неизвестно, набухание БК - это плюс или минус. Важнее влияет ли это на прочность сцепления и, опять же, временной фактор. Может при набухании сцепление несколько и ослабевает, но ведь идет дальнейшее высыхание, возможно с вновь усиливающимся сцеплением. И если набухание не вызывает именно отслоения, то это только плюс. имхо.
И еще. В этом поцессе два вида сцепления. БК к основе - клеевой принцип. Смеси к БК - принцип механического сцепления. И фактор влаги влияет на них по разному.

Уверен, факт набухания имеется и в ГГП.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 347

Возвращаясь опять к БК:

марс написал :
Значит, для потолка и под ГШ СТ 19 не годится.

Т.к. на банке написано:
Грунтовка CT 19 предназначена для обработки гладких, преимущественно бетонных, вертикальных оснований перед нанесением цементно-песчаных штукатурок и плиточных клеев при внутренних работах.
Не понравилось, позвонил по контактам Церезита. Там удивились, сказали, что он предназначен и для потолков, полов и под ГШ.
Инструкцию обещали изменить.

Мелкий организационный вопрос хранения сухих смесей в ремонтируемой квартире при выполнении "мокрых" процессов.

Каким образом лучше сохранить сухие строительные смеси при поэтапной заливке стяжки в новостройке 75 м2?
1) Как наилучший вариант завезти материала на один этап, но доставка за МКАД выходит дороже примерно вдвое, чем единовременно.
2) Выделить комнату/кухню для хранения и установить что-то вроде пластиковой двери на застежке.

Хотелось бы все смеси (ЦПС и штукатурка) за раз привезти, но смущает общий вес материалов, сосредоточенный в одном помещении, и возможное повреждение смесей от влажности.
Заранее благодарю за готовность поделиться Вашим личным опытом и оригинальными идеями.

DalLum написал :
Мелкий организационный вопрос хранения сухих смесей в ремонтируемой квартире при выполнении "мокрых" процессов.

Каким образом лучше сохранить сухие строительные смеси при поэтапной заливке стяжки в новостройке 75 м2?
1) Как наилучший вариант завезти материала на один этап, но доставка за МКАД выходит дороже примерно вдвое, чем единовременно.
2) Выделить комнату/кухню для хранения и установить что-то вроде пластиковой двери на застежке.

Хотелось бы все смеси (ЦПС и штукатурка) за раз привезти, но смущает общий вес материалов, сосредоточенный в одном помещении, и возможное повреждение смесей от влажности.
Заранее благодарю за готовность поделиться Вашим личным опытом и оригинальными идеями.

Сделайте сначала стяжку. Я так понимаю, что делать будете в одну каску. Смесь (мешки) можно равномерно раскидать по квартире с таким расчётом, чтобы при замесах не бегать за мешками чёртикуда. После стяжки можно завезти и остальные материалы. Вот тут уже понадобится отдельная комната, т.к. перетаскивать всю эту кучку с места на место вообще не айс.

Товарищи, всем привет, тут ссылка проскакивала про стяжку под разные основания + выравнивание по осям в квартире, может у кого сохранилась?
А то я потерял. Там еще вроде в пейнте все рисуется. СПС.

марс написал :
Инструкцию обещали изменить.

Ага, и дописать что его надо использовать всегда и везде без лишних вопросов
А вы не пробовали им задать вопросы про водостойкость и щелочестойкость? Сколько времени полимеризуется окончательно?

stroyman написал :
И неизвестно, набухание БК - это плюс или минус.

Минус однозначно - плохая водостойкость, + увеличение в размерах при набухании - уже писал.

stroyman написал :
Важнее влияет ли это на прочность сцепления

Да вы просто попробуйте...... БК, попавший например на батарею счищаются путем отмачивания тряпкой - когда набухнет - счищается достаточно легко.

stroyman написал :
но ведь идет дальнейшее высыхание, возможно с вновь усиливающимся сцеплением. И если набухание не вызывает именно отслоения

Был слой 0.5мм разбух до 1 мм, стяжка встала, БК высох и если механически держится за стяжку должен отскочить от основы. Как-то так.

BV написал :
Минус однозначно - плохая водостойкость, + увеличение в размерах при набухании - уже писал.

Краткосрочное набухание не является показателем плохой водостойкости.

BV написал :
Да вы просто попробуйте...... БК, попавший например на батарею счищаются путем отмачивания тряпкой - когда набухнет - счищается достаточно легко.

Да вы просто попробуйте убрать тряпку и дйте ему снова высохнуть. Как он после этого отдерется.

BV написал :
должен отскочить от основы

Точно должен? Или

BV написал :
Как-то так.

?

stroyman написал :
Краткосрочное набухание не является показателем плохой водостойкости.

Отсутствие набухания = водостойкость, разве нет?

stroyman написал :
Точно должен? Или

Лотерея. Но нам ведь нужны технологии гарантирующие отсутствие проблем? Или как?

BV написал :
Отсутствие набухания = водостойкость, разве нет?

BV написал :
Краткосрочное набухание

в технологических пределах, без явных признаков разрушения - не является показателем плохой водостойкости.

BV написал :
Но нам ведь нужны технологии гарантирующие отсутствие проблем?

Их нет. Есть нарушения технологий.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1125

Лет 5 назад, мой пытливый ум повелел мне нанести кнауфовский бетоконтакт на стены, окрашенные маслянной краской, чтобы в последствие отшпаклевать под обои.
Бетоконтакт "полимеризовался" несколько дней, нанес шпаклевку, полет нормальный, высохла, нанес клей, клею обои, выроде нормально, НО как только понадобилось снять полотно для корректировки, обои потянули за собой размокшую от клея шпаклю, а под шпаклей оказалась чистая гладка стена - расстворился бетоконтак ( Правда все держится как высохло.

Sarge написал :
расстворился бетоконтак

Ужасть.

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

Sarge написал :
расстворился бетоконтак

а у меня наоборот ,пользую БК Аквастоп(Эскаро) и вот приходится все закрывать так как с труб и батарей отопления снимается только наждачкой .один раз чистили все стояки

отделкин написал :
БК Аквастоп(Эскаро)

этот водостойкий

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1125

Ах да, на том от кнауфа, что был у меня, было написано, что бк сделан Файдалем по заказу Кнауф маркетинг Новосибирск.

Мастеровые, прошу совета. В этом деле новичок, скоро начну заливать стяжку в доме, стяжка планируется толщиной 7-9см по ЭППС. Весь первый этаж водяной ТП. Имеет ли смысл использовать цемент марки М500, есть ли плюсы и минусы по сравнению с М400 в данном применении? Смесь ц/п в пропорциях 1к3 готовить? Гложут опасения, не потрескается ли, а если 1к4, то будет ли достигнута требуемая прочность? На счет фибры большие сомнения, так ли нужна она? А то встречал разные мнения на этот счет, вплоть до диаметральных. Песок привез карьерный, крупный, планирую густую смесь готовить (но не полусухую) и уплотнять вибратором, делал в прошлом году выравнивающую стяжку под ЭППС, больно уж понравился результат после вибратора, раствор уплотняется и практически не содержит воздушных пузырьков. Может оно и лишнее, но делаю для себя, руководствуюсь принципом «не натрет». Пластификатор тоже не планирую, сложность «разгона» смеси не пугает, с выравнивающей стяжкой вроде руку маленько набил.

Арматурная сетка шаг 11х11см диаметр 4мм, трубу ТП закреплю к ней и подниму сетку на пару см. Демпферная лента 1см по стенам, демпферные швы по дверным проемам (самая большая комната 6,5х4,1м) в местах перехода через демпферные швы трубы упакую в отрезки 60-70см гофры.

Сразу после заливки планирую накрывать стяжку полиэтиленом и держать под ним не менее пары недель. Нужно ли дополнительное увлажнение в таком случае?

Прошу прощения за вопросы, которые наверняка не раз освещались в теме, но, боюсь, к моменту работ не осилю все 380 страницы.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1182

коллеги-механизированные стяжечники,срочно нужна консультация!уже писал о своих трудностях...щас привезли волжский речной крупнозернистый песок--в общем-то чистейший.но подача не идёт ни фига.длина трассы--40м--2 шланга 65мм GB.2-й этаж.подача идёт,только если много воды(при протягивании правилом иногда выступает влага,при шлифовании тоже,тапочки липнут к стяжке).приходится хитрить:накидываем сначала поболя,потом начинаем работать с раствором.он за это время чуть подсушивается.
или же подача идёт,если делать раствор совсем суховатым.но тогда на обработку нету даже полчаса,т.к. он моментом дубеет и становится просто как сухой песок.запороли практически одну квартиру и стали подавать помокрее.но даже если чуть-чуть недолив--пробки!образовываются где угодно,а перед гасителем всегда.так и продолжаем бегать и трусить шланги.что за хрень--не могу понять.когда раствор продвигается по шлангам,я слышу как он буквальнол скрипит,трясь о шланги.
машина работает на пределе.давление постоянно поднимается до 7 бар,и подача идёт при почти постоянном стравливании,пока мы не раструсим пробку,которая образовывается вновь.даже на нашем пластилиновом песке подача шла легче.в чём дело?какие причины могут так влиять?жду предположений.между прочим:зазор между лопатками и бронёй у нас увеличен(23мм вместо 15),хотя не вижу связи.расположение шлангов?как только их не перекладывали.в общем,парни,помогите вылечить перелом мозга.
после выходных начинаем другую блок-секцию--там до песка дальше,3 этаж--не набегаешься...

аптекарь написал :
срочно нужна консультация

Заглянул в ютюб. Там подающие шланги толще

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1182

stroyman написал :
Заглянул в ютюб. Там подающие шланги толще

как померил?

аптекарь написал :
как померил?

Дело твоё. Мне пох.

аптекарь, Может с компрессором что не так? Может шланги подачи воздуха забиты в местах быстроразъемных камлоков и фитингов.
Длинна 40 метров это сущий пустяк, бочку должно опусташать за 1.5 мин не более.

stroyman написал :
Дело твоё. Мне пох.

Ты чуток подзаебывать начинаешь, толк бы имел об чем разговор ведешь.

TARLEV написал :
толк бы имел об чем разговор ведешь.

Слышь, метр, а какиме могут быть сложности в этой бочке? Прибор на 45?

Для подачи готовой смеси используются резиновые рукава диаметром 50, 65 и 85 мм

И при правильной постановке дела, в хозяйстве должен быть весь арсенал, чтоб не валить на камлоки с умным видом.

stroyman написал :
И при правильной постановке дела, в хозяйстве должен быть весь арсенал, чтоб не валить на камлоки с умным видом.

Ты думаешь проблема аптекаря в диаметре шлангов?

TARLEV написал :
Ты думаешь проблема аптекаря в диаметре шлангов?

Проблема всегда присутствует в диаметре рукавов. Иначе для чего они разные: качество и состав смеси, длина подачи, высота столба и пр.

stroyman написал :
Проблема всегда присутствует в диаметре рукавов.

Как же тогда некоторые умудряются при диаметре рукова 65 мм подать смесь на высоту 90 метров при общей протяженности рукавов 220 метров?

TARLEV написал :
Как же тогда некоторые умудряются при диаметре рукова 65 мм подать смесь на высоту 90 метров при общей протяженности рукавов 220 метров?

Песок другой, мощн. компр. другая, да и сами рукава по качеству отличаются, факторов не мало, те же многочисленные изгибы увеличивают сопротивление

stroyman написал :
Песок другой, мощн. компр. другая

Выходит дело не в диаметре рукавов, так? Ты сам себе противоречишь.

stroyman написал :
Проблема всегда присутствует в диаметре рукавов.

Балабол ты безработный.

TARLEV написал :
Выходит дело не в диаметре рукавов, так?

Тут я скажу, что ты безмозглый.

stroyman написал :
Иначе для чего они разные

stroyman написал :
Иначе для чего они разные

Я например диаметр 100 мм применяю для подачи керамзитобетона с фракцией керамзита 5-10 мм.
50-ку применяю для подачи штукатурной смеси из привозного раствора.
65-ку использую для полусухой стяжки.

Других шлангов не имею.