FAQ. Всё о стяжке

IrkAnt написал :
"Вот как будет у Вас документ" с испытаниями, говорящий о непригодности пеногипса - тогда вопите и изображайте Питера Пена.

Уважаемый IrkAnt ! Я больше на вашей стороне, но, прошу - приводите в споре обоснованные, разумные аргументы! Вот если я потребую от вас документ, говорящий о недопустимости применения гипсокартона в конструкции внешней обшивки корпуса подводной лодки - что вы мне скажете? Правильно - " дурак, что ли?". Так и вашем случае - ну не применяют пеногипс при устройстве полов, слишком много несовпадений по допустимым характеристикам!

aldinus написал :
Перекрытия - железобетонные П-образные. Плиты перекрытия заполнены пустотелыми блоками

Можно блоки выбросить, основание выровнять (как-то чудно, П-образные лежат "вверх лапами") тонкой стяжкой или если не сильно криво, плиточным клеем. Всё обложить 3-4 см листами базальтовой минваты плотностью 200-220 кг/куб.м. Сверху добрать до необходимого уровня пенопластом ПСБС-35 и стяжка.
Лучше бы проект достать, дать конструктору покумекать над нагрузками, вскрыть, оценить состояние, может сделать экспертизу марочной прочности, что скажет, может блоки и не надо трогать. Всякая отсебятина - чревата. Измените конструкцию, не дай Бог, что рухнет где, затаскают.

almeca написал :
е, кто "впаривает" копеечный товар за баснословные деньги не отстаивают собственное мнение, а повышают свое благосостояние

Вот-вот... именно это я и имел ввиду, что их мнение сложилось о товаре, что он хороший, потому что он хорошо поднимает уровень их благосостояния. Поэтому они искренне отстаивают своё мнение, что товар полезный и хороший.

almeca написал :
товарищ пытается продвинуть, как это правильно сказать, непрофильное, нестандартное применение материала

Так чтобы денег намыть сейчас все бросились выдумывать, как бы какой товар задвинуть в каждую щель... годится он там или нет - им наплевать, главное же продать. Тот же пенопласт вспененный производители (были примеры, возмущался) ну куда тока засунуть не захотели, даже в землю закопать, чтобы теплоизолировать фундамент... караул просто. а "просто граждане" не понимают ничего и ведутся на эту рекламу, которая им принесёт вред. Поэтому приходится из правдоискательских соображений сугубо альтруистично бить таким по шкодливым ручкам, называть подобные действия афёрой и всячески препятствовать рекламе не за счёт децибел и многабукав, а чисто на основании законов и строительной нормативной документации.

Люди добрые , подскажите кто чем может! Облазил весь интернет, задавал поиск на сайте , но результатов ноль. Очень нужна информация о правильном устройстве дефармационных и усадочных швов в ЦПС стяжках. Необходимы конкретные нормы : на каком расстоянии ,в каких случаях и т.д. и т.п. , а главное, чтобы это было документальное подтверждение типа СНиПа или пдобного ему документа. У меня как-то была на компе точная информация на сей счет, но , видимо, после переустановки системы слетела. Заранее благодарен откликнувшимся.

Gennady написал :
а впариватели копеечных БАДов которые облапошивают стариков, вытягивая из них десятки тысяч ведь тоже отстаивают собственное мнение, которое считают правильным!

Геннадий, здесь вы несколько неправы. Те, кто "впаривает" копеечный товар за баснословные деньги не отстаивают собственное мнение, а повышают свое благосостояние.

Gennady написал :
марка этого чуда неизвестна,

здесь тоже маленько не соглашусь. Пеногипс ведь не нова хава , материал известный, характеристики его можно посмотреть. Просто товарищ пытается продвинуть, как это правильно сказать, непрофильное, нестандартное применение материала. Пока у него всё проходит, никто не спорит - перестраховки с СНиПах достаточно, но это до поры до времени.

Gennady написал :
Дайте разрешительную документацию

Да вы знаете, если бы возникла необходимость, я бы подписал разрешение на применение этого материала для устройства стяжки! НО!!! Но у меня бы обязательно присутствовал бы пункт - при условии соблюдения следующих условий..... И оговорил бы там уровень влажность, недопустимость длительной сосредоточенной нагрузки и т.д и т.п.

Спасибо за подсказку ! буду пользоваться советами.

IrkAnt
Признаться, не задумывался.
Но в этом случае эффект "барабана" не усилится? Придирчивы мы с супругой к шумо - (звуко-) изоляции.
Стяжка ведь не задумывается как панацея от трамвайного шума, а основание для плитки/паркета.
В любом случае, спасибо за идею. Обязательно переговорю со строителями.

aldinus, как Вам сухой вариант - ничего не убирать, керамзитом вывести горизонт, а сверху - КНАУФовский пол или фанера 12-15 в два слоя с перехлестом? Стяжкой Вы от трамвайного грохота все равно не избавитесь - лишние затраты, опять же - лишняя нагрузка не перекрытие

Здравствуйте, прошу совета специалистов.
Дом "сталинка" 1956 года. Перекрытия - железобетонные П-образные. Плиты перекрытия заполнены пустотелыми блоками, хотя и довольно тяжелыми (на фото). Дом находится возле трамвайных путей. Изначально пол был деревянным.
Строители, работающие с нами, впервые видят такую комбинацию. Обычно такие перекрытия заполнены шлаком.
Собственно, возник вопрос о типе стяжки для снижения нагрузки на перекрытия. Конечно, рассчитывать нагрузку на перекрытия вряд ли будет возможно. Думается, перекрытия утяжелили для снижения вибрации от трамвая. И если их разгрузить, то результат непредсказуем.
Кстати, многие соседи делали ремонт и блоки не убирали.
Пока варианты такие:
1) убрать все блоки, засыпать керамзитом, далее стяжка ЦПС.
2) убрать блоки, заполнить ватой, далее пенопласт, и стяжка.
3) ничего не убирать, уложить шуманет, пенопласт и поверх него стяжку.

Прошу совета, какой вариант считаете более правильным.

IrkAnt написал :
лень мне Вас дожимать

Нечем, уважаемый, просто нечем.

Gennady, лень мне Вас дожимать Да и реакция Ваша вполне спокойна на этот раз (я ж скорее против Вашего "стиля" изложения выступаю, чем за пеногипс ), проехали, объяснения приняты и поняты

almeca написал :
Главное, чтобы это не было заключение экспертизы, проведенной в ходе судебного расследования случая провала ножки шкафа внутрь стяжки....

Так и это годится, как документ, почему бы и нет? Впариватель явно такой документик постарается скрыть и если он будет обнародован, то будет отрицать всё... а если кто на это купился, так будет наука, главное, чтобы поделился с остальными, а то у нас не принято публиковать случаи "влетания" на чём-либо... почему-то считается, что "сам лоханулся" и объявить это всем унизительно, засмеют мол, и задразнят. Никакой взаимовыручки.
А вот когда пытаешься предотвратить, объясняя людям принципы бытия, ведь некоторые агрессивно воспринимают. Я просто делаю вывод - что это или клон ника, подельник или какой-то хомячёк типа "Михалыча", которого я когда-то сильно расстроил в его личной теме, так теперь будет в других сообщениях искать, где бы зацепить и поскалиться Всё просто. Хотя есть ещё такие "активисты", которые хотят, чтобы их везде замечали и с мнением считались, они ищут любой повод попиариться. Да вот многие не понимают, что могут таким образом выставить себя неучем, что часто и происходит. Потом начинается гвалт и зовут модератора, чтобы он затёр позор и раздал лечебно-профилактических лещей.

IrkAnt написал :
Вы поймите, я не утверждаю, что является - документ где?

Так нету. вы же сами его не нашли. В ГОСТах и СНиПах нет строчек, что пеногипс является теплоизоляцией. Вот когда будет - тогда и пообщаемся.

IrkAnt написал :
А с Вами трудно

Очень просто. Я живу по законам и правилам. Если ко мне приходят с пеногипсом я прошу предоставить мне разрешительную документацию, которая предусмотрена "Законом о защите прав потребителя", "Законом о техническом регулировании", "Регламентом пожарной безопасности" и т.д. и остальными проистекающими из основных законов производными (ГОСТы, СНиПы и т.д.),
Я не буквоед и не фанатичный законник. Я нарушаю достаточно часто правила и законы, только когда я это делаю (превышение скорости, нанесение телесных повреждений и т.п.) я знаю. что я нарушаю и никого не агитирую поступать также.
Если было так - "Господа могу залить пеногипсом, он не разрешён к применению законно, документов нет на него, но можно попробовать, материал неплох..." тогда и вопросов было меньше.
А так вы лично яростно защищаете нарушение ЗАКОНА в то время как на красный сигнал светофора стоите и не рискуете ехать (идти), а когда вам лично подсунут тухлое мясо, уверен, что будете трясти чеком и орать благим матом, что всех покараете.

TARLEV написал :
Ну так... всё располагало к этому.

напросился )

TARLEV написал :
Документ предоставить должен прежде всего заинтересованное лицо

да у этих *** принцип же простой, потребитель обязан заплатить за товар, да ещё и документально доказать, что нет ни одной причины, которые препятствуют применению этого товара... список документов можно увести в бесконечность, начиная от марочной прочности до сбора свидетельских показаний ближайшего муравейника...

almeca написал :
Человек отстаивает собственное мнение, которое считает правильным!

а впариватели копеечных БАДов которые облапошивают стариков, вытягивая из них десятки тысяч ведь тоже отстаивают собственное мнение, которое считают правильным! Как с этим быть? Можно ещё примеров привести
А про пеногипс - я и отправил почитать и поискать его в Приложение Д чтобы получились какие-то определённые выводы

IrkAnt написал :
Пеногипса там нет

Значит это как правильно ранее заметили не является вообще строительным материалом. Опять же я уже отсылал к тому, что марка этого чуда неизвестна, где документ из лаборатории об испытаниях на марочную прочность, которая по СНиП "Полы" годится для стяжки? Его нет.
По многим позициям, не по одной какой-то спорной, а по всему списку разом материал НЕ ГОДИТСЯ для использования в строительстве.
И вы тут можете сколько угодно разводить флейм и жестикулировать. Дайте разрешительную документацию и технические параметры их неё, как это делается с другими материалами.

TARLEV написал :
Документ предоставить должен прежде всего заинтересованное лицо,

Главное, чтобы это не было заключение экспертизы, проведенной в ходе судебного расследования случая провала ножки шкафа внутрь стяжки....

IrkAnt написал :
наконец-то Вы и мне нагрубили

Ну так... всё располагало к этому.

IrkAnt написал :
Где Ваш документ

Документ предоставить должен прежде всего заинтересованное лицо, остальные могут хоть как это трактовать, демократия же....

almeca написал :
Нельзя отрицательно относиться к таким людям. Человек отстаивает собственное мнение, которое считает правильным! Это заслуживает уважения, пусть применяет свой материал, главное, чтобы этот материал не преподнёс ему какой-нибудь неприятный сюрприз.

+1

......(модерация)

Gennady написал :
Посмотрите СП 23-101-2004 Приложение Д - какие выводы сделаете - озвучьте.

Пеногипса там нет - и нет его характеристик. Где Ваш документ, подтверждающий, что

Gennady написал :
пеногипс, не являются "эффективной теплоизоляцией"

? Вы поймите, я не утверждаю, что является - документ где?

Gennady написал :
Остальные замечания - пустая болтовня дачника, не отвечаю.

А с Вами трудно Может, сдвинемся с места - зачем 200 кг/см2. Ну, Ваши человеческие соображения имеются?

barcelonetta написал :
крыть ему больше нечем.

Нельзя отрицательно относиться к таким людям. Человек отстаивает собственное мнение, которое считает правильным! Это заслуживает уважения, пусть применяет свой материал, главное, чтобы этот материал не преподнёс ему какой-нибудь неприятный сюрприз.

Сад написал :
обязательно утаптывать раствор перед тем как его тянуть?пробывал выставлять маяк и тянул без утрамбовки,а после прохождения вертолетом стяжка становится волнами.Подскажите как лудъше сделать? На работе говорят что стяжкуможно сделать без маяков,не представляю как?

Я же предлагал вам обучение. Вы его не приняли, советами помочь ещё можно, но научить на расстоянии этому ремеслу никак не выйдет.

Сад написал :
обязательно утаптывать раствор перед тем как его тянуть?пробывал выставлять маяк и тянул без утрамбовки,а после прохождения вертолетом стяжка становится волнами.Подскажите как лудъше сделать? На работе говорят что стяжкуможно сделать без маяков,не представляю как

утаптывать обязательно, маяки натертые делать нужно

almeca написал :
А можно мне? Насколько я понял, рекламируемый пеногипс в списках строительных материалов не числиться.....

Насколько я понял, автор это уже понял, крыть ему больше нечем.

обязательно утаптывать раствор перед тем как его тянуть?пробывал выставлять маяк и тянул без утрамбовки,а после прохождения вертолетом стяжка становится волнами.Подскажите как лудъше сделать? На работе говорят что стяжкуможно сделать без маяков,не представляю как?

Gennady написал :
какие выводы сделаете - озвучьте.

А можно мне? Насколько я понял, рекламируемый пеногипс в списках строительных материалов не числиться.....

IrkAnt написал :
Документик дадите?

Посмотрите СП 23-101-2004 Приложение Д - какие выводы сделаете - озвучьте. Жду.

Остальные замечания - пустая болтовня

Первые этажи (или подвалы) должны быть теплоизолированы эффективной теплоизоляцией по СНиП 23-02-2003.
Ни пеногипс, ни гипс не являются "эффективной теплоизоялцией".
.........(сообщение отмодерировано)

IrkAnt написал :
если только 1-й этаж отделить от холодного подвала, но это редкость
Ну да, у нас же дома со второго этажа начинаются обычно.

на первом этаже обычно ещё и более сыро, чем на "повЫше" ...

Gennady написал :
Теплоизоляция у впариваемого материала - незначительная

Документик дадите?

Gennady написал :
если только 1-й этаж отделить от холодного подвала, но это редкость

Ну да, у нас же дома со второго этажа начинаются обычно.

Gennady написал :
Удобоукладываемость - под большим вопросом

Вы это, в отличие от человека, делали?

Gennady написал :
Главное - марочная прочность низкая.

Вы на вопрос его ответьте - зачем 200 кг/см2?

П.С. с mike8 не знаком, с пеногипсом тоже. Что оба они хороши - не утверждаю.

mike8 написал :
для теплоусвоения имеет значение объем (или масса) вещества, на нагрев которого расходуется тепло источника.

Знал я, что качество образования по отношению СССРу упало, но даже не предполагал, что настолько.

Пеногипс

Мсье, перестаньте всем тут впаривать то, чего на стяжки не годится по ряду показателей.
Теплоизоляция у впариваемого материала - незначительная и она не востребована в жилых помещениях (если только 1-й этаж отделить от холодного подвала, но это редкость)
Удобоукладываемость - под большим вопросом, много операций, надо вспенить и т.п.
Гипс по себе материал, который не любит влагу, он от неё деструктирует со временем, малейшее попадание (много чего падает на пол с водой, соседи затопят и т.д.)
Звукоизоляция, спасибо, посмеялся, какая такая существенная звукоизоляция у пеногипса, вы документик из лаборатории не представите? А то воду в ступе толоч смотрю много мастаков. Давайте документ, где указано, насколько какая толщина и плотность снижает шум и на каких частотах.
Когда будет такой документ, то, пожалуй, вы сможете тут всем рассказать про звукоизоляцию. Будут цифры, чтобы сравнить хотя бы.

Главное - марочная прочность низкая. Она никак не проходит требования СНиП для стяжек полов из чего следует, что этот пористый гипс на стяжки применять просто нельзя.

А вы тут всем впариваете то, что применять просто НЕЛЬЗЯ. Жаль, что модераторы не уничтожают сообщения, которые могут принести потребителям вред.

Специально процитировал ваши же утверждения ибо
для теплоусвоения материала важны его характеристики теплоусвоения во-первых, а во-вторых, плотность материала. По этим параметрам и рассчитывается итоговое теплоусвоение материала. Ваши утверждения в этом вопросе абсолютно безграмотны.
Я очень рад, что про образование в СССР вы имели ввиду себя, у вас не было возможности получить полноценное образование в СССР, что очень заметно в изобилующих заблуждениях и безграмотных утверждениях в ваших сообщениях.

Прошу вас взять свой пеногипс под мышку и удалиться, здесь не надо морочить голову людям, которым нужно построить хорошо.

barcelonetta написал :
Вы не учли, что обычная стяжка из цпс на данный момент, в основном, делается плавающей. То есть, кладется на мягкую прокладку толщиной в 1см

Добавлю еще немного Сегодня специально сфотографировал разрез перекрытия. Обычная цементная стяжка лежит не на одном, а на 5см пенопласта. Так что по поводу тепло-шумоизоляции, я думаю, Ваш хваленый пеногипс, такому пирогу даже в подметки не годится