Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593
#2753146

Tool написал :
Цитата Сообщение от AlZh Посмотреть сообщение
При толстых слоях меньше шанс трещинообразования.
Так а при равных слоях в чем различие между ними будет?

Ответ строчкой выше вопроса. Добавлю ещё,что минимальная толщина бетонного слоя зависит от просева наполнителя (щебня например).

Tool написал :
Мне бы надо очень тоненький слой залить где-то 1.5-2см. Ну может чуток совсем повыше местами. Связи с омнованием по все поверхности не будет. Какую смесь для этих целей посоветуете?

Под такую толщину - ц.п.с. просится с пластификатором, предложенным ближайшей торговой точкой либо готовая смесь (здесь гуру ). ждите пока отзовётся.
А что значит: -"Связи с омнованием по все поверхности не будет."?

AlZh написал :
При толстых слоях меньше шанс трещинообразования.

Так а при равных слоях в чем различие между ними будет?

Мне бы надо очень тоненький слой залить где-то 1.5-2см. Ну может чуток совсем повыше местами. Связи с омнованием по все поверхности не будет. Какую смесь для этих целей посоветуете?

Всем привет!Вот ещё,из коттеджного опыта полы:
Полы на лагах:берутся металлические уголки(готовые) сотка с перфорацией,укладывается брус(мин. 50х70)на подкладки со звукоизолирующими вставками(ими брус выравнивается по уровню),устанавливаются уголки с шагом 50-80см,с 2-х сторон бруса и звукоизолирующей прокладочкой между уголком и полом(если уголки высокие,излишек обрезается).И так по уровню по всей площади с шагом 50 см.Далее либо половая доска,либо фанера(1-2 слоя,если плитка- 1 слой фанеры,2-й ГВЛ),просто и быстро, без грязи,любая площадь полов,вата или крошка между лагами-по желанию и кошельку.Такие полы уже скоро 10 лет в эксплуатации,люди довольны,претензий нет.

Грэй написал :
alfmaster,
Верно, это элементы пола Кнауф. Их можно укладывать сразу, как только по стяжке можно будет ходить, т.е. на следующий день. На фото элементы кладут прямо на стяжку без подложки, но по - хорошему должна быть подложка. Эти незакреплённые элементы не "гуляют" в любом случае, ни с подложкой ни без подложки.

Спасибо за оперативный ответ, тогда вдогонку, а какая подложка предпочтительнее в этом случае(не будет ли пылить стяжка под этими незакрепленными элементами пола)?

Всем привет!Поделюсь своим опытом:
1)Для стяжек я использую ровнитель "Быстрый" "Старатели" или его аналог у "Основит".Ровняю по маякам,позволяет укладывать слой от 2 мм до 10 см в одну заливку.Если тонкий (до 1 см),добавляю ПВА для дополнительной крепости и связки.
2)если большие перепады и коммуникации в полу, делаю насыпной пол,кнауфская засыпка или мелкий керамзит выравнивается участками,затем укладываются половые панели или ГВЛ и стягиваются специальными саморезами,предварительно промазывается клеем или шов или нижний слой ГВЛ.И так весь пол участками,пока весь не закроется.Я предпочитаю листовой ГВЛ-получается дешевле.2-3 дня без грязи(но пыль есть,так что делать до обоев) и черновой пол готов!Готов сразу под паркетную доску или ламинат,под штучный паркет лучше залить дополнительно нивелиром(есть перепады до 3-4 мм)
Плюсы:небольшой вес,самый дешёвый пол,закрывается любая толщина,отличная звукоизоляция!
Минусы:нужен опыт работы(без опыта сложно ровнять),боится воды(при затоплении часть поглотит,но куда ей потом деваться?,придёться вскрывать.)
3)Я на основе этой крошки разработал лёгкую стяжку:
от 5 см.Пропорции:
а)мешок засыпки 50л,18-20л воды,2-6 мешка быстрого наливного пола,0,5л ПВА.
б)технология приготовления:
большое корыто,высыпаю полмешка крошки,1-1,5 ведра воды,1-2 стакана ПВА,2-3 мешка наливного пола(Быстрый "Старатели" или аналог "Основит") и мешаю миксером,консистенция густой каши,далее вываливаю между маяков до нижнего уровня маяков и так везде.
После застывания(4-6 час.),лью окончательный слой(до верха маяка) ещё 4 час. и пол готов!
Плюс:легче и теплее обычной стяжки,пока не схватится можно корректировать.
Минус:как у всех "мокрых" процессов-грязь и большое время высыхания(сохнет до 3-х мес. при большой толщине)
У меня всё.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Tool написал :
Скажите вот какое преимущество применять пескобетон при стяжке вместо обычного цементно-песчаного раствора?

При толстых слоях меньше шанс трещинообразования.

Скажите вот какое преимущество применять пескобетон при стяжке вместо обычного цементно-песчаного раствора?

alfmaster,
Верно, это элементы пола Кнауф. Их можно укладывать сразу, как только по стяжке можно будет ходить, т.е. на следующий день. На фото элементы кладут прямо на стяжку без подложки, но по - хорошему должна быть подложка. Эти незакреплённые элементы не "гуляют" в любом случае, ни с подложкой ни без подложки.

В постах 40-41 описана технология создания стяжки, после которой мастер укладывает элементы пола. Скажите пожалуйста - это элементы пола Кнауф? И еще, через сколько их можно укладывать, эти элементы после создания стяжки?, они кладуться просто на стяжку без подложки? не гуляют ли впоследствии эти не закрепленные к полу элементы?

Какова прочность цементно-песчанной (полусухой) стяжки?
если я резал прям на ней ножом для линолеума пленку.
Нож сточился, а стяжке вообще ни следа ни осталось, т.е. даже царапин не видно.
Прошло недели 3 с укладки.

про усадку, горизонта 2 верно. он выше чем у Бергауфа.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 586

Поделюсь своими впечатлениями начинающего. Так получилось, что на своей новой ЦПС от строителей (кстати, неплохо сделанной), испытали тройку ровнителей + Ротбанд, который изначально намазал отделочник.

  1. Ротбанд толстым слоем (10-15мм) лежит без покрытия уже месяца 4. По нему интенсивно ходят, в том числе и козлами.
    Там, где был тонкий слой, да ещё в три-четыре прохода, слупился пальцем и веником.
  2. Бергауф. Недосыпают смеси в мешки в среднем около 1 килограмма! Марочная прочность у цементов 200. Шлифовать или сразу как только можно ходить, или потом только болгаркой (врагу не пожелаю). На мой взгляд, пластичность хуже, чем у Горизонта 2.
    Зреть должен под плёнкой. Убрали плёнку с финала через 4 суток, трещин не было, через день приходим, и расстраиваемся - треснул.
  3. Горизонт 2 взяли с целью вывести тонкий слой 1-3 мм. Распределить можно только шпателем, сам не растечётся. Правилом тоже не получилось. Намного светлее Бергауфа, видимо, из-за извести. Марочная прочность 150. Что тоже плюс, если льётся на ЦПС. Ведь разница между основанием и наливайкой не должна превышать 50 МПа. Иначе можно получить кору дерева. Пластичный. Долго можно по нему валиком игольчатым елозить, добиваясь зеркала. Имхо, усадка сильнее, чем у Бергауфа. Вес мешка чуть больше заявленного даже с учётом тары

dobrya4ok, горизонт 2 д.б. получше (но то же не вода).

ZIDIZ написал :
Можно ли в качестве маяков использовать стальные квадратные трубы со стороной 2см?

Конечно можно ..даже круглую трубу можно использовать

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

да,на подкладках или саморезах.

Можно ли в качестве маяков использовать стальные квадратные трубы со стороной 2см?

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 586

dobrya4ok написал :
юнис горизонт 2 течет лучше BERGAUF BODEN ZEMENT FINAL или хуже? Че то мне финал не понравился.
Посмотрел результат заливки... одни матерные слова на уме... все-таки правда во всем нужна тренировка.

По инструкции на 25 кг юниса можно 4,75-5,5 л воды. На Финал - 7,25 литра. Фракция у них одинаковая, разная только марочная прочность. По логике финал должен лучше растекаться. Но одному богу известно из чего они там состав бодяжат и как соблюдают пропорции. Бергауф, вон, по килограмму в мешки не досыпает. А это 4%. Человеческий фактор, мать его.

gans gr, не подскажете а юнис горизонт 2 течет лучше BERGAUF BODEN ZEMENT FINAL или хуже? Че то мне финал не понравился.
Посмотрел результат заливки... одни матерные слова на уме... все-таки правда во всем нужна тренировка.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 586

dobrya4ok написал :
буду использовать BERGAUF BODEN ZEMENT MEDIUM. Ожидаю что он еще хуже течь будет...

Однозначно. Фракция крупнее в два раза (), а воды для развода ещё меньше используется, всего 4,5 литра на мешок.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

dobrya4ok написал :
Лучше лить по отдельным комнатам, коридорам, оставляя какие-нибудь швы деформационные (из чего делать?) или единым полотном лить по всей квартире?

Лить все подряд у вас не получится по одной простой причине. Пока будете одну комнату заливать, из другой утекать будет, тем более если слой больше 5 мм. Поэтому отсекайте каждую комнату и не будет у вас проблем, да и физически вы вручную не успеете.

Сделали одну комнату "на пробу". Поскольку в ней разброс был вообще 2-3мм после стесывания бугров, то использовали BERGAUF BODEN ZEMENT FINAL. Думал уж он сам потечет во все углы особенно если лить от самого входа в комнату )) че-то не потек пришлось хорошенько помогать смеси правилом, шпателем. думаю слой порядка 3 мм у смеси получился в итоге. Разводил по верхней границе 7,25 л на 25 кг. Сооооовсем не такая как на видеороликах инетовских... гуще, причем явно гуще. Жиже делать не стал. В общем впечатления противоречивые. Может на большем слое она себя получше ведет... Завтра посмотрю результаты... Готовлюсь к заливке остальных комнат, там перепады больше - буду использовать BERGAUF BODEN ZEMENT MEDIUM. Ожидаю что он еще хуже течь будет...

не как наливайка. его придется протягивать правилом или шпателем.
мин слой 5 мм, выбран не случайно, толщина выбирается из расчета 4 (лучше 5) толщин фракции наполнителя. это как раз 5 мм. на меньшем слое, сложно.

А не подскажете как поведет себя BERGAUF BODEN ZEMENT MEDIUM (в свойствах - от 5 до60 мм) на малых толщинах порядка 2 мм?

Юнис (горизонт 2), бергауф. эти в слое 5 мм нормально.
экон (бюджетный хенкель) не пробовал, но слышал, что потихоньку им пользуются.
ветонит из всего перечисленного самый крутой (не в смысле цены, а по растекаемости и пр хар-м) разговор за 3000 или ваатери + (5000 не растекайка).
остальное не знаю.

Большое спасибо за ответы! Уверен - осилю. Руки вроде нормально растут. Поузнавал, в наших магазинах есть только: Геркулес (279р/25кг), Юнис (277р/25кг), Волма (253р/25кг), Горизонт (279р/25кг), Бергауф (315р/25кг), Экон (355р/25кг), Болардс (329р/25кг), Ветонит (779р/25кг). Честно сказать не знаю что выбрать... Можете подсказать?

так при выравнивании, наливайками, проводов не должно быть по любому (всплывают).

gans gr написал :
если делать то, фанерка, сверху-вниз вкручиваете длинные саморезы (острие вниз), приЧипе два шнурка (с "кормы и носа") передние завязываете на задней стороне ноги, задние спереди .

Главное, в таких ботинках, чтобы кабелей по полу не было

dobrya4ok,
какие использовать смеси, зависит от того, что есть в магазинах. потом будем советовать (кто чем пользовался).
самые большие бугры, лучше срубить (и слой меньше лить, и проще. т.е. экономия денег и времени) срубать перфом с лопаткой.
башмаки шипастые можно купить (в крупных DIY наверняка есть), если делать то, фанерка, сверху-вниз вкручиваете длинные саморезы (острие вниз), приЧипе два шнурка (с "кормы и носа") передние завязываете на задней стороне ноги, задние спереди).
смеси бывают разные (в смысле по толщине применения, подвижности, фракции наполнителя, прочности и т.д.)
если нет опыта и работать будете один, сразу всю квартиру не зальете, поэтому заливать по комнатам.
где то были фото, как оградить по дверному косяку, как можно контролировать уровень и т.д.
как написал Корис, на мешках есть рекомендации по воде, перельете воду, может произойти расслоение, увеличится усадка, потеряется прочность и может не просто растрескаться но и отслоиться от основания.
сколько раз грунтовать, зависит от вашей стяжки.
штукатурку снимать не надо (это какая то лажа), если пол плавающий (стяжка отсечена от стен), то и наливайку отсекать, если нет, тогда не обязательно.
заклеивают стены, для того чтобы не испачкать при прокатывании валиком (т.к. смесь брызгает, если валик сильно катать к стене).
видео есть разное, и смеси тоже, некоторые с отличной подвижностью, другие с чуть худшей.
залить слоем 5-10 мм, достаточно не сложно.

dobrya4ok написал :
Какая должна быть консистенция?

на мешке написана инструкция производителя... а вообще можно просто протянуть правИлом, типа, прошпаклевать пол наливайкой используя вместо шпателя - правило. Я сейчас так и делаю...

всё в голове (с)

dobrya4ok написал :

  1. Какую марку полов посоветуете взять (надежнее в эксплуатации, удобнее в изготовлении)? Как я понял лучше брать "самонивелирующийся"?

самонивелирующийся не берите. Он, как правило, не рассчитан на слой не более 10 мм, а у вас - до 20 мм.

dobrya4ok написал :

  1. Чем можно стесать бугры? Есть пара совсем уж выделяющихся..

перфоратором.

dobrya4ok написал :

  1. Стены отштукатурены. Читал где-то что нужно снять штукатурку на 25 мм от пола... Не понимаю зачем... Нужно ли снимать? Зачем укрывать стену на полметра от пола

штукатурку снимать не нужно, укрывать не нужно. Грязи немного, и, если что, - на следующий день легче почистить стены шпателем.
...

dobrya4ok написал :

  1. Как сделать сланцы с шипами

не знаю

dobrya4ok написал :

  1. Порядок работы:

долго рассказывать, поищите поиском.

dobrya4ok написал :
спустя несколько часов, когда можно ходить, на ней еще стирают неровности... Делается так?

Да.

dobrya4ok написал :

  1. Лучше лить по отдельным комнатам, коридорам, оставляя какие-нибудь швы деформационные (из чего делать?) или единым полотном лить по всей квартире?

лейте всё подряд.

dobrya4ok написал :

  1. Какая должна быть консистенция? На большинстве видео - практически вода.

Вы правильно понимаете)))) на видео - рекламо, а как оно трескается после съёмок - никто не покажет...
...
...
Наливайкой без маяков, Вы НЕ СДЕЛАЕТЕ пол, пригодный для укладки ламината. Под линолеум - сделаете, а под ламинат - нет. Почему - долго объяснять, читайте форум....
...Устанавливайте маяки и делайте стяжку по маякам. Ваша толщина позволяет установить полноценные маяки.