FAQ. Всё о стяжке

Грэй, Мне повезло, я атеист Воскресенье в итоге победило.

tolya21 написал:
В итоге, какой вариант лучше установки маяков: пятница или воскресенье?

в воскресенье православным нельзя ставить маяки, грех.

Так как шуметь можно только в субботу, придётся ставить маяки в воскресенье, а стяжку делать через неделю - в субботу. Понимаю, что плохо, что маяки ставятся намного раньше чем будет заливка. Но если ставить их в пятницу в вечером, на утро субботы они ещё могут и не схватиться. В итоге, какой вариант лучше установки маяков: пятница или воскресенье?

Грэй написал:

Sol.ax написал:
. по весу выиграю... а как по качеству?

в каком смысле? Качество это сумма количественных характеристик. Вес - тоже единица качества.

Грэй, в том смысле, что положив пирог с сухой засыпкой - будет ли он по сумме "количественных характеристик" не хуже пирога с UBO? не продавится ли со временем, не заскрипит ли на нем ламинат? Делаю то на долгосрок.

dmitrovski написал:
Сухая засыпка +гвл (элемент пола), оптимальная толщина 6-8см, если больше, до 10см засыпки, то требуется уплотнение керамзита и использование дополнительно малоформатного листа гвл или фанера, основание желательно чтобы бало в плоскости

Если нужен слой 10 см и больше - можно вроде положить слой звукоиоляции и сверху сухую засыпку (по ОП131 и 135)? только вот что имеется ввиду в инстукции под > "на подложке из эффективных звуко/теплоизоляционных материалов по ровным (выровненным) перекрытиям"

Serjkkk написал:
Здравствуйте. А как грамотно уложить ЭППС под полусухую стяжку? Один мастер из одной бригады сказал просто хоть самому посадить на грибки. Другой же мастер сказал что обязательна сперва черновая стяжка чтобы ЭППС уже класть на относительно ровную поверхность иначе в местах больших неровностей ЭППС будет прогибаться и стяжка в итоге будет "бухтеть". Это правда? Если да то с утеплением для меня получится довольно дорогой пол. Т.к. черновая стяжка, мне озвучили цену, будет стоить 2/3 от основной. Правда все трое кого вызывал выказали сомнения вообще в необходимости ЭППС если подвал тёплый. Ещё бюджетный вариант предложили - раскатать пару слоев такой тонкий белый утеплитель, забыл как называется. В таком случае мастер сказал что черновая стяжка не нужна.

Serjkkk, Второй мастер отчасти прав. ЭППС укладывается на относительно ровную поверхность. Но для этого не обязательно лить стяжку. Достаточно выровнять сухим песком.

Sol.ax написал:
если заменить убо на сухую засыпку + пол knauf? по весу выиграю... а как по качеству?

Где-то на форуме есть отдельная тема про сухие полы Кнауф. Там очень много всего прописано.

Sol.ax, убо, предполагалось использовать на толстых слоях, до 300мм, где проходят много инженерных коммуникаций, это плюс, но это мокрый процесс, которая в дальнейшем требует усиления.
Сухая засыпка +гвл (элемент пола), оптимальная толщина 6-8см, если больше, до 10см засыпки, то требуется уплотнение керамзита и использование дополнительно малоформатного листа гвл или фанера, основание желательно чтобы бало в плоскости

Sol.ax написал:
. по весу выиграю... а как по качеству?

в каком смысле? Качество это сумма количественных характеристик. Вес - тоже единица качества.

ИгорьPurnesh написал:

Sol.ax написал:
Рассматривал Кнауф УБО

Похоже что всё-таки Убо для вас лучший вариант.
Я-бы положил шумку ФлорБаттс 25мм. Сверху Убо. И затем (если поверхность получится ровной) 20мм ГВЛа. Если не ровной, выровнять и укрепить саморастекайкой (финишным ровнителем).

Грэй, dmitrovski, ИгорьPurnesh, а если заменить убо на сухую засыпку + пол knauf? по весу выиграю... а как по качеству?

Здравствуйте. А как грамотно уложить ЭППС под полусухую стяжку? Один мастер из одной бригады сказал просто хоть самому посадить на грибки. Другой же мастер сказал что обязательна сперва черновая стяжка чтобы ЭППС уже класть на относительно ровную поверхность иначе в местах больших неровностей ЭППС будет прогибаться и стяжка в итоге будет "бухтеть". Это правда? Если да то с утеплением для меня получится довольно дорогой пол. Т.к. черновая стяжка, мне озвучили цену, будет стоить 2/3 от основной. Правда все трое кого вызывал выказали сомнения вообще в необходимости ЭППС если подвал тёплый. Ещё бюджетный вариант предложили - раскатать пару слоев такой тонкий белый утеплитель, забыл как называется. В таком случае мастер сказал что черновая стяжка не нужна.

Sol.ax написал:
насколько имеет смысл гидроизолировать....... буду делать гидроизоляцю в комнате, вот думаю про всё в целом - и себя защитить и от соседей сверху

тогда есть смысл, чтобы голова не болела - гидроизолировать. Гидроизолировать потолок физического смысла мало, в основном психологический.

Грэй написал:
стесняюсь спросить - вы заказчик или подрядчик? и второй вопрос - вы сами как думаете?

Чего стесняетесь? я заказчик. Планирую ставить аквариум в одной комнате - 100% буду делать гидроизоляцю в комнате, вот думаю про всё в целом - и себя защитить и от соседей сверху

ИгорьPurnesh написал:
Только если потолок из бумажного полотна.

Не подумал, я себе натяжные буду стаивть везде, по поводу потолка вразумился.

Sol.ax написал:
Ну вроде "убо" как раз для выравнивания..

Я имел ввиду плоскость поверхности. Смотря какими руками будет делаться...

Sol.ax написал:
насколько имеет смысл гидроизолировать полностью пол+потолок?

Только если потолок из бумажного полотна.
А пол (перекрытие) в любом случае стОит укрыть плёнкой. Во избежание ухода воды из стяжки к соседям, или просто в плиту.

Sol.ax написал:
п.с. насколько имеет смысл гидроизолировать полностью пол+потолок?

стесняюсь спросить - вы заказчик или подрядчик? и второй вопрос - вы сами как думаете?

ИгорьPurnesh написал:
И затем (если поверхность получится ровной) 20мм ГВЛа. Если не ровной, выровнять и укрепить саморастекайкой (финишным ровнителем).

Ну вроде "убо" как раз для выравнивания..
Спасибо, наверное на таком варианте и остановлюсь! но вскрытие точно покажет.

п.с. насколько имеет смысл гидроизолировать полностью пол+потолок?

tiger960 написал:
если делать в акустической плите вырезы под гофры, то звукоизоляция резко снизится.

снизится немного, конечно, но никак не "резко". Откуда такие выводы про "резко снизится" ?

ИгорьPurnesh написал:
Можно. Только не "плавающую". А это значит без звукоизоляции.
С похожим минимальным слоем можно только Кнауф Суперпол. Слой засыпки 20мм + 20мм элемент суперпола = 40мм.

Я имел ввиду немного другое.
Нужная толщина чернового пола (стяжки) должна быть примерно 6 см.
То есть в принципе можно было бы сделать классическую ЦПС-стяжку по звукоизоляционной подложке.
И я уже почти все подготовил для этого: выяснил все детали, кое-что закупил, договорился с мастерами.

Но из-за большой нагрузки на перекрытие, мне ЦПС-стяжку запретили делать.
Максимальная допустимая толщина (по весу) ЦПС-смеси - 3 см - вот что я имел ввиду.

А вообще, другим способом черновой пол можно делать и более высокий.

Хотя, читая интернет, нашел вот такую схему:

Там смесь укладывается по плотной акустической плите.
И толщина смеси всего 3,5 см. Как раз мой вариант!

Но проблема в том, что у меня по перекрытию уложены кабели, вот так:

И эти кабели создают проблему для укладки акустической плиты.
Вот если как-то решить эту проблему, то можно этот вариант применить.
Однако, я боюсь что если делать в акустической плите вырезы под гофры, то звукоизоляция резко снизится.

tiger960 написал:
Только максимум толщиной не более 3 см, а это значит - что такую тонкую стяжку нельзя сделать.

Можно. Только не "плавающую". А это значит без звукоизоляции.
С похожим минимальным слоем можно только Кнауф Суперпол. Слой засыпки 20мм + 20мм элемент суперпола = 40мм.

Serjkkk написал:
tiger960,
У меня материал выбирают мастера, даже не спрашивают. Попробую конечно сам предложить.. Но что-то сомневаюсь.

Serjkkk, Да они вам ещё и приплачивать должны после этого. За бесценные знания и новый опыт с материалами!

Serjkkk написал:
Минерал-ватная плита сколько мм? Они типа лучше ЭППС?

Флор Баттс 25мм. Смотря для чего лучше. Для звуко и пожаростойкости лучше вата. Для термоизоляции и плотности, лучше ЭППС.

Sol.ax написал:
Рассматривал Кнауф УБО

Похоже что всё-таки Убо для вас лучший вариант.
Я-бы положил шумку ФлорБаттс 25мм. Сверху Убо. И затем (если поверхность получится ровной) 20мм ГВЛа. Если не ровной, выровнять и укрепить саморастекайкой (финишным ровнителем).

tiger960,
У меня материал выбирают мастера, даже не спрашивают. Попробую конечно сам предложить.. Но что-то сомневаюсь.

Serjkkk написал:
А vetonit это технология выравнивания пола?

Ветонит - это сухая смесь, которая позволяет делать тонкую стяжку: Weber Vetonit 4350.

Sol.ax написал:
допустимую нагрузку никто считать не берется, т.к. тип плиты мне выяснить так и не удалось.

У меня аналогичная ситуация.
Тип плиты нигде не нашел, нормальную полноценную стяжку не разрешают делать.
Только максимум толщиной не более 3 см, а это значит - что такую тонкую стяжку нельзя сделать.

dmitrovski написал:
Sol.ax, а пеноплекс с какого боку в качестве шумоизоляции?

dmitrovski, это основной пирог - под пеноплекс шуманет-100 предлагали.

dmitrovski,
Минерал-ватная плита сколько мм? Они типа лучше ЭППС? Или имеет такую же эффективность но при меньшей толщине? А vetonit это технология выравнивания пола? К сожалению технологию не я выбираю. У нас тут провинциальный город, большинство предлагает обычную или полусухую стяжку.

Sol.ax, а пеноплекс с какого боку в качестве шумоизоляции?

Serjkkk, 50 мм

dmitrovski написал:
Sol.ax, между какими технологиями Вы метаетесь?
Регулируемые полы не рассматривали?

dmitrovski, сейчас: лаги, песок, ламинат + проводка по полу соседей снизу. Плита многопустотная 220мм. (II-68)
Хочу

1. что бы была достойная шумоизоляция нас от соседей и наоборот (что бы мне потом не высказали - вы переделали пол, стало хуже - вас стало слышно).
2. не перегрузить плиту, т.к. мне уже предлагали налить 12см стяжки и "забить" (4 этаж 16ти этажки).
3. чистовая будет под ламинат 85% пола (в прихожей 1.5м2 плитка).
   Рассматривал Кнауф УБО, восстановить пол на лагах с минватой, подложка из эппс + полусухая стяжка.
   Регуируемые мне не поравились, т.к. там решето из перекрытия делают - они же на анкерах ставятся.

ИгорьPurnesh, Игорь, делаю для себя и на долго. По поводу веса - он то распределяется, но он будет в разы выше "лаг с песком", но допустимую нагрузку никто считать не берется, т.к. тип плиты мне выяснить так и не удалось.
Спасибо, почитаю про шумопласт. думаю 1 день погоды не сделает, но если поверх стяжка, например полусухая, то это минимум 120кг\м2 (считая минимальную высоту 60мм с учетом устройства плавающей стяжки).

Serjkkk, хочется поменьше, то минерал-ватная плита и weber vetonit 4350.
Поймите, чудес не бывает, что шумоизоляция, что звукоизоляция достигаются толщиной, набором из различных слоёв