TARLEV написал :
Не слушай их. Теоретические цифры.
Делал недавно коттедж паркетчики проверили стяжку на влажность после 9-ти дней 6% влажности, толщина стяжки 6см.
В вопросе готовности стяжки к последующим работам часто путают ее влажностные и прочностно-усаживающие характеристики. Одно дело ложить на семидневную стяжку ламинат и совсем другое дело, клеить плитку. Я веду речь о простой, не модифицированной химией, стяжке
Как я и писал выше, определённый (незначительный) эффект есть, но не более того. А какую-никакую изоляцию и толчёная штукатурка даст, если её под стяжку насыпать.
almeca написал :
чтой-то вы толщину вдоль считаете... 1 см (по толщине!) стяжки должен сохнуть (не схватываться, не надирать прочность) 7 суток. После этого его влажность допускает укладку напольных покрытий типа ламината.
так я же не для себя , а для ма-маши , она хочет на второй день сушки стелить покрытие , а чтоб не испортить тот же ламинат , предлагает закатать полетеленом стяжку , типа там и досохнет - казалось бы , а по чем у бы и нет ??7
артур липецк написал :
4метра умножаем на 100 см , получаем 400 см ,
чтой-то вы толщину вдоль считаете... 1 см (по толщине!) стяжки должен сохнуть (не схватываться, не надирать прочность) 7 суток. После этого его влажность допускает укладку напольных покрытий типа ламината.
ChVA написал :
не является специализированным звко- и шумо-изолирующим материалом.
совешенно верно, однако вопрос ставился не так! Спросили - может ли служить керамзит звукоизоляцией - да ,может!
ChVA написал :
«доморощенными» решениями по тепло-звукоизоляции советских времён,
они не доморощеные, а проверенные временем и применявшиеся в массовом строительстве
А вот про навороченные звукоизоляции могу сказать. Дырку можно просверлить дрелью и коловоротом. Дрелью безусловно быстрее, удобнее и легче, однако результат - дырка - ничем не будет отличаться.
ChVA написал :
То есть аргументировать своё мнение Вы не можете?
almeca написал :
Уважаемый, если вас интересует этот вопрос - поройтесь в нете. если просто хочется поспорить - я работаю давно. в те времена, когда про шуманеты не слышали, применяли керамзит и минвату. И довольно успешно, скажу вам.
То есть аргументировать своё мнение Вы не можете? В интернете я порылся, цифр не нашёл (в отличие от цифр по спец. звукоизолирующим материалам). А насчёт «давно» — я работаю не очень много (лет семь или восемь), но многократно сталкивался с «доморощенными» решениями по тепло-звукоизоляции советских времён, применялся в т.ч. засыпка шлаком, строительным мусором и т.п. Уверен что уровень шума при таких засыпках снижается, но всё-таки они, как и керамзит, не является специализированным звко- и шумо-изолирующим материалом.
Керамзит по своему назначению — теплоизолирующий материал (и коэффициент его теплопроводности можно найти) и заполнитель для лёгких бетонов. Его шумоизолирующие свойства — только дополнение и по этому показателю он вряд ли может соперничать с материалами специального назначения.
ma-masha написал :
А если так--2 дня под полиэтиленом, твердеет, потом поверх еще слой полиэтилена(что б влага не проходила), а потом сразу покрытие-ну, например, линолеум или паркетную доску плавающую. А стяжка пусть себе под полиэтиленчиком доходит.
gans gr написал :
1 см 7 суток.
теперь берем комнату 4Х5 метров , считаем : 4метра умножаем на 100 см , получаем 400 см , умножаем на 7 суток , получаем цифру в 2800 дней , делим на 365 ( один год ) получаем 7 .5 лет ))) будет сохнуть стяжка под полетеленом , но грибы вырастут гораздо быстрее , думаю уже через полгода первый урожай вешенок можно косить будет ))
Уважаемый, если вас интересует этот вопрос - поройтесь в нете. если просто хочется поспорить - я работаю давно. в те времена, когда про шуманеты не слышали, применяли керамзит и минвату. И довольно успешно, скажу вам.
Да вы что-то окружили свою технологию такой тайной.... Просил сказать время схватывания - секрет, добавки -секрет, ваш файл скачать не смог - у меня сейчас хваленый 3G за час 0,1% скачал.... Полтора месяца ждать не могу
Понимаете. мы работаем с гипсом, чуть-чуть про него знаю, знаю, что добавки для замедления сильно снижают прочность. А вы научить не хотите.
Вас не затруднит привести звукоизоляционные характеристики керамзита, которые можно найти для любого настоящего шумо- и звукоизолирующего материала? От какого типа шумов, по-вашему, он наиболее эффективен? Выше там писали что-то расплывчатое про «хорошие» звукоизоляционные свойства, а если численно?
Надо понимать, что любой материал при достаточной толщине является звукоизолятором, в т.ч. бетон, кирпич, стекло и т.п. Но специализированные звукоизолирующие материалы — совсем другое дело. И керамзит, по моему мнению, к ним никак не относится.
ChVA написал :
Керамзит не является шумоизолирующим материалом,
Во как!
Alisenok написал :
Сначала керамзит, перемешанный с (могу сейчас что-нибудь напутать)) "цементным молочком" (?)
Керамзит будет выполнять роль звукоизоляции, если он сухой. Поэтому делают так - насыпают керамзит, накрывают любым материалом, который не позволит раствору проникать в керамзит, и делают стяжку. Если ваш мастер прольёт керамзит жидким растворим. никакой звукоизоляции не будет.
Можно, конечно, обойтись без прокладки, но для этого надо подбирать консистецию расвора. Если ваш мастер это умеет - тогда гут.
gans gr написал :
если "правильно" сделать ЦПС, и хорошо её уложить то 2 см запросто.
"правильная ЦПС" по логике содержит "правильный" песок , величина зерна которого по госту максимум 5мм (точно такой состав и есть в Геркулесе), по правилам толщина стяжки не должна быть менее 4-х толщин величины зерна, у нас 5 мм х4 = 20 мм, что и требовалось доказать. Такая цифра в точности прописана в СНИП на стяжки.
"неправильную" ЦПС можно сделать , просеяв песок через сито с ячейкой 1,25 мм . Получим минимально допустимый слой стяжки 1,25 х4 = 5мм.
Таких "неправильных" стяжек в магазинах пруд пруди, они называются "грубый ровнитель" (хренового качества) и "наливной пол" (качество получше))))).....
TARLEV написал :
Толщины приведённые вами, для цпс смесей абсурд, по моему скромному имхо. Речь ведь идёт о полусухой стяжке, не о наливайках....Тем более к самостоятельно изготовленным цпс растворов.
Насколько я понимаю, речь идёт не о самостоятельно изготовленной смеси, а о стяжке "геркулес".
CO6AKA написал :
я буду брать готовую местную Геркулес.
CO6AKA , Геркулесом НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Полусухую нужно будет затирать, а отсев, который есть в Геркулесе будет мешать это сделать. Чем тоньше слой, тем больше проблем создадут крупные частицы отсева. ... минимальный слой Геркулеса - 2 см, это при нормальной консистенции... При полусухой должен быть больше.
Стяжка из Геркулеса и так не трескается, зачем ещё выдумывать полусухую?
расскажите, кто работал с такой штукой? необходимо выровнять-утеплить корытообразный пол с перепадом до 7.5 см. Интересует момент прочности: стяжка будет и в санузле, не бедет ли ей плохо от наполненной ванны?
gans gr c этим я соглашусь, и очень уважаю продукцию Мапей, просто то что вы цитировали к этому ну никак отнести нельзя.
Тем более к самостоятельно изготовленным цпс растворов.
gans gr написал :
качественными материалами допускается делать от 5-10 мм
Ганс! какой материал можно считать качественным и как качество материала может определить уважаемый CO6AKA и все остальные?
Толщины приведённые вами, для цпс смесей абсурд, по моему скромному имхо. Речь ведь идёт о полусухой стяжке, не о наливайках.
ma-masha написал :
что стяжка должна сохнуть 21 день
1 см 7 суток.
если полусухая быстрее
если специальные, то зависит от материала, есть которые 1 сутки.
если накрыть недельную стяжку паронепроницаемым покрытием, то будет повышенная влажность, затхлость и пр, не правильно.
5-7 дней влажная, затем устроить вытяжку (проветривание), тогда для плавабщей доски или ламината, через пленку можно сократить время.
для виниловых и ПВХ покрытий (линолеум), стелить на влажное нИзя (есть тема про волны на покрытии), одна из причин.
CO6AKA написал :
15-20мм полусухой стяжкой можно делать?
качественными материалами допускается делать от 5-10 мм (да же в ТИ пишем про такую толщину), это при укладке на прочные основания (например плиту перекрытия).
если "правильно" сделать ЦПС, и хорошо её уложить то 2 см запросто.
Ну как бы строители и прорабы стяжку считают от 45мм.
Я делал в кухне и коридоре стяжку (геркулес) 40мм - вроде нормально.
А тут около 20мм. Это просто плита ниже самой высокой плиты на 20мм. Хотя горизонт я еще не проверял.
Т.е. 15-20мм полусухой стяжкой можно делать?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.