Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1663416

Подскажите - как сделать самую тонкую стяжку.Очень неохота высоту потолков снижать. И еще есть мысль уложить все электрогофры не подряд, а через расстояние 5-7 см, чтобы не создавать больших пустот.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Наиболее тонкие стяжки можно сделать применяя не ЦПС, а готовые смеси типа Ветонит-5000, Плитонит Р-1 и аналоги (это НЕ самовыравнивающиеся смеси, с ними работают по маякам).

ChVA написал :
Наиболее тонкие стяжки можно сделать применяя не ЦПС, а готовые смеси типа Ветонит-5000, Плитонит Р-1 и аналоги (это НЕ самовыравнивающиеся смеси, с ними работают по маякам).

Спасибо! Как раз то что нужно.Но хотел узнать - почему нельзя использовать самовыравнвающиеся смеси под всю стяжку?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

klm3 написал :
Но хотел узнать - почему нельзя использовать самовыравнвающиеся смеси под всю стяжку?

Абсолютное большинство самовыравнивающихся смесей допускают максимальную толщину слоя не более 5-7 мм. Есть некоторые, типа Плитонит Р-2, которые допускают до 2 см., но не больше. Это первая причина. Вторая — слишком дорого. Даже те смеси о которых я вам писал выходят в 3 раза и более дороже чем ЦПС на килограмм (раза в 2 дороже в целом учитывая что их можно делать минимально тонким слоем, от 5 мм, чего нельзя с ЦПС). А на самовыравнивающихся вообще разоритесь.

ChVA написал :
Хорошая теория всегда близка к практике. Если вы инженер, попробуйте нарисовать силы, действующие на соединения и элементы шкафа и увидите что в этом случае появляются дополнительные горизонтальные составляющие, приводящие к перекосам и т.п.

Ну где то так и подумал уже потом. Векторы приложения сил. (я не инженер). Промерил комнату. 20мм.на 5м. Самый большой уклон. в остальных меньше. 7мм. на 6метров. Я так понял это очень много? или ещё допустимо? Если предположить что стенки там стоять не будет. Ума не приложу как в жилой квартире покомнатно выводить в 0. при том что в ремонтируемой ламинат снят. В остальных лежит а на кухне ленолиум. Что бы промерить точно надо разобрать остальные полы (хотя бы частично) И как искать в помещениях высшую точку, если с одной точки все помещения не прострелить. Какая технология?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Nolik написал :
20мм.на 5м

Это не очень страшно, но заметно в случае стенки. Я бы, наверное, не стал заморачиваться. Но надо учитывать что часто уклон не постоянный, то есть от окна резко вниз сразу на сантиметр за метр, потом постепенно уже.

Nolik написал :
И как искать в помещениях высшую точку, если с одной точки все помещения не прострелить. Какая технология?

Взять обычный водяной уровень, приклеить колбу скотчем в одной точке в коридоре так чтобы от пола до какой-то риск был, например, ровно метр. Удобно просто поставить её на обычный метровый или другой уровень, а потом приклеить. Ходить со второй колбой и ставить её на ту же высоту от пола, так вы легко пробьете всю квартиру. При работе с водяным уровнем тщательно убедитесь что нет воздуха в трубке и избегайте сквозняков, солнечных лучей на шланг и не кладите шланг около батареи. Водяной уровень стоит копейки.

ChVA написал :
Это не очень страшно, но заметно в случае стенки. Я бы, наверное, не стал заморачиваться. Но надо учитывать что часто уклон не постоянный, то есть от окна резко вниз сразу на сантиметр за метр, потом постепенно уже.

В том то и дело что равномерненько идет.

ChVA написал :
Взять обычный водяной уровень,

Как то одажды не сдружилось с ним при подвесном потолке. без воздуха и прочего, устанавливаеться в уровень очень долго и гуляет + - километр. Есть лазерный. Думал так: Поставить в точку из которой простреливаеться все помещения(есть такая) Примерно определить высшую, потом с этой высшей перенести этот абсолютный 0 на ту точку от куда можно все прострелить. Только вот что делать с неснятыми покрытиями. Снимать гимор, до этих помещений не скоро доберусь. А так жена скушает. Слушать больше не могу эти стоны. Уже готов асфальтом закатать

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

C водяным сноровка нужна, это правда, но и обычный лазерный нивелир/построитель плоскостей не предназначен для построения нивелирного хода (что вы по сути хотите сделать). У него пятно довольно большое. Но можно попробовать поставить его в коридоре так чтобы простреливал сразу и коридор, и обе комнаты, и попытаться построить общую плоскость. Особенно удобно построитель плоскости на распорной штанге для этого использовать.

ChVA написал :
что вы по сути хотите сделать

Если не дай бог надумаю делать везде горизонт

ChVA написал :
Но можно попробовать поставить его в коридоре так чтобы простреливал сразу и коридор, и обе комнаты, и попытаться построить общую плоскость. Особенно удобно построитель плоскости на распорной штанге для этого использовать.

Точно. из коридора простреливает все. Штанги нет, но треножка. Думаю что не принципиально. Еще раз разжуте про грунтовку бетоноконтакт. Проверить. Это после высыхания попробовать отодрать шпателем типа? Снимется чулком или нет? Я правильно понял? Днями начну, благословите меня.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Nolik написал :
Это после высыхания попробовать отодрать шпателем типа? Снимется чулком или нет? Я правильно понял? Днями начну, благословите меня.

Не знаю... что-то с таким не сталкивался, может на особо гладких так будет, но по-моему это уже слишком толстый слой. Да и не должна грунтовка отставать от основания. У неё две задачи — 1) не давать влаге из смеси впитываться в поверхность 2) улучшить адгезию смеси к поверхности. Обычно грунтуется на глаз, можно просто веником размести или валиком. Если слишком быстро высохла (есть такие быстровпитывающие полы), то надо прогрунтовать повторно.

Надеюсь что все у вас получится. Дело в общем не такое хитрое, но как и любое дело требует некоторого навыка. И ещё, не очень удобно одному, удобнее вдвоем: один мешает, другой заливает.

gans gr написал :
если стяжка прочная, не сильно впитывает воду то БК может и проканать, можно проверить, нанести на небольшом участке, на следующий день попробовать отрвать, если снимается то не стоит.

Это мне ответили в посте 1909. по этому и переспрашиваю про грунт из Бетоноконтакта

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Честно говоря, не пользовался никогда Бетонконтактом, но вроде бы все грунтовки не очень отличаются друг от друга. Брал такую на которой написано что-то типа «для обработки поверхности перед выравниванием цементными смесями» и всё. Они разного цвета бывают и разной концентрации.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

продолжение к посту 1917
вчера еще раз промерил уровень пола... перепад 5 см. Если минимальный слой стяжки 4см, то тогда основной слой будет 8-9 см. А это тяжело, дорого и трудозатратно (носить, мешать и т.п.).
пока снова впал в прострацию... опять думаю про лаги, но основание такое кривое (и плиты как участок после выкапывания картошки и на стыках по 2 см перепад), что боюсь сделаю харакири прежде чем смогу установить лаги на основание...
делать плавающую, но боюсь, что пенополистирол поломается на таких перепадах (1-3см на 1 метр)... посещают мысли про убо, но как -то не очень хочется его почему-то...
или есть смеси, чтобы минимальный слой 1-2 см ??? и тогда максимальный будет 5-6см...

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

mazai999 написал :
или есть смеси, чтобы минимальный слой 1-2 см ??? и тогда максимальный будет 5-6см...

См. выше. Смеси типа Плитонит Р-1, Ветонит-5000 и их аналоги.

Затеял ремонт в спальне.
Собираюсь положить ламинат.
Сегодня снял линолеум. Прикладываю фотки.
Вообще хочется обойтись только ремонтом старой стяжки.
Т.е. заделать трещины и положить наливной пол (сейчас целюсь на Фарвест Ровнитель СХ-22, у нас цена ~200р за 25кг).
Перепады ~2-4 мм на 1 м в центре комнаты, но в двух углах подъем, и там доходит до 1 см на 1 м.
Что озаботило меня:

  • На мой взгляд много трещин. Но может это мне так кажется, я же не профи и не каждый день вижу стяжки. Для сравнения прикладываю фотку с метровым уровнем в месте, где особенно много трещин. Что с ними делать. Расшить и заделать тем же ровнителем? Или чем-то другим?
  • В принципе, только в двух местах, куски (кусочки) стяжки шевелятся. Их я хотел вырезать, и заделать. Нормально будет?
  • Участок вдоль стены с грибком. Что делать с ним? Врезать весь участок, пролить спец жидкостью и заделать или достаточно просто пропитать стяжку спецжидкостью?

Для информации:

  • дому и соответственно стяжке 32 года, в общем от момента сдачи дома, ни чего не делалось.
    • 1 этаж, 9-этажного дома. Кирпич.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

А вы в курсе что тот Фарвест на который вы нацелились это не самовыравнивающаяся смесь и ей работают по маякам? Трещины которые не гуляют можно просто заделать тем же фарвестом (более густым раствором) для того чтобы не протечь к соседям. Если гуляет, желательно вынуть куски и переделать иначе хруст и треснет тот ровнитель который сверху будет. Также нужно внимательно проверить края комнаты тоже чтобы не протечь и стакан куда уходит труба отопления.

Насчёт грибка не решаюсь сказать 100%, здесь есть профи покруче меня, я думаю что просто когда-то что-то пролили, оно затекло под линолеум и там завелся грибок. Под линолеумом влага не сохнет годами, это проверено (снимали линолеум после протечки которая была 2-3 года назад и там мокренько было). То есть сейчас когда условия убрали, грибка больше не будет и спец. жидкость не нужна.

Уточнение — не заметил про 1-й этаж. Тут есть плюс и минус. Плюс — нет опасности залить соседей. Минус — влага из подвала может идти если подвал затоплен.

igor77777 написал :

  • Участок вдоль стены с грибком. Что делать с ним? Врезать весь участок, пролить спец жидкостью и заделать или достаточно просто пропитать стяжку спецжидкостью?

Где то читал, что к грибку нельзя так легкомысленно относится. Вредный очень сцуко. Споры там и прочее. Борьба с ним очень трудоемка. Я бы сон потерял если бы не был уверен что убил его на 100%

ChVA написал :
Честно говоря, не пользовался никогда Бетонконтактом, но вроде бы все грунтовки не очень отличаются друг от друга. Брал такую на которой написано что-то типа «для обработки поверхности перед выравниванием цементными смесями» и всё. Они разного цвета бывают и разной концентрации.

Есть маленький опыт. Там типа кварцевого песка, для лучшей адгезии. и мазал его на откосах перед шпаклевкой, мертвая хватка. Думаю кашу маслом не испорчу если сделаю на пол. Но контрольный шлепок надо бы сделать по любому.

ChVA написал :
А вы в курсе что тот Фарвест на который вы нацелились это не самовыравнивающаяся смесь и ей работают по маякам? Трещины которые не гуляют можно просто заделать тем же фарвестом (более густым раствором) для того чтобы не протечь к соседям. Если гуляет, желательно вынуть куски и переделать иначе хруст и треснет тот ровнитель который сверху будет. Также нужно внимательно проверить края комнаты тоже чтобы не протечь и стакан куда уходит труба отопления.

Да, я знаю, что этой смесью нужно будет работать по маякам. Меня в общем интересует имеет-ли идея "просто отремонтировать стяжку" право на жизнь.
В принципе можно даже рассматриваю идею, заделать трещины и залить все наливайкой, но я думаю выйдет дороже.

А вот по поводу грибка, я солидарен с

Nolik написал :
Где то читал, что к грибку нельзя так легкомысленно относится. Вредный очень сцуко. Споры там и прочее. Борьба с ним очень трудоемка. Я бы сон потерял если бы не был уверен что убил его на 100%

Вопрос в том, какие меры будут достаточными в данном случае?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

igor77777 написал :
Да, я знаю, что этой смесью нужно будет работать по маякам. Меня в общем интересует имеет-ли идея "просто отремонтировать стяжку" право на жизнь.

А почему нет? Так чтобы полностью демонтировать стяжку и делать всё с ноля — это для олигархов идея, по-моему.

igor77777 написал :
Вопрос в том, какие меры будут достаточными в данном случае?

Бог миловал, не доводилось изводить его. Просто где то читал что народ страдает и делает акцент что оставлять его нельзя ни в коем случае, а то быстро "крякнете" в плане здоровья. Пошукайте литературу в сети.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

лучше ли цемент м500, чем м400 ?? есть ли смысл его покупать (разница всего в 20-30 рублей )
есть ли разница какого завода цемент?

какие пропорции песка и цемента в цпс м200 и м300 (имею в виду готовые смеси)... понятно, что каждый завод свою пропорцию делает, а какое по госту должно быть ???

ну и по песку вопросик есть...
какой песок желательно использовать в ЦПС для стяжки???
где-то хвалят кварцевый, где-то карьерный, где-то речной... намывной и т.д...
а какой желательно и как узнать какой он?
"песок строительный" - подходит ???
вот чего есть в магазине

или

"Намывной песок песок - это песок, полученный путем добычи его со дна водоема. Намывной песок используется при устройстве стяжки (цементного пола), идет для приготовления бетона, применяется при производстве кладочных работ (возведение кирпичных стен), при устройстве дренажа. Дренаж - слой песка в основании фундамента сооружений, служащий для отвода сточных вод, чтобы вода не удерживалась. Намывной песок имеет высокую способность пропускать воду. Эта характеристика называется фильтрацией.Намывной песок имеет достаточно высокую пропускную способность - до 10 м/сутки."
смущает разброс цен от 40руб за мешок 50 кг и до 80руб за 25кг...
какой песок нужен???

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

mazai999 написал :
какие пропорции песка и цемента в цпс м200 и м300 (имею в виду готовые смеси)... понятно, что каждый завод свою пропорцию делает, а какое по госту должно быть ???

По моим данным для ЦПС М200 при цементе 400 нужно 460 кг цемента/1400 кг песка/310 кг воды. При цементе 500 390/1480/310. Для ЦПС М300 соответственно 680/1160/320 и 520/1350/310

В Питере все время берем в Петровиче уже готовую ЦПС Петролит, жалоб на неё не было.

Nolik написал :
Там типа кварцевого песка, для лучшей адгезии

в таких грунтах, больше сухой остаток, чем в "чистых дисперсиях", на слабых основаниях (крошащихся), не достаточное кол-во влаги (разбовителя), который быстро забирается стяжкой, образуется пленка, которая не достаточно прочно закрепленна. бетоконтакты "собранны" именно так чтобы работать по минимально впитывающим основаниям.
для пористых лучше грунты глубокого проникновения.
они более "подвижны" "залезают" глубже в стяжку, и склеивают частицы и создают пленку.
ну а если сравнивать, то бето создают лучшую пленку.

стоит ли ремонтировать стяжку таким способом эпоксидной массой(подвижности нет)контактная на керамзите, если сверху будет ещё слой армированной стяжки от 3 до 6см

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

baly написал :
стоит ли ремонтировать стяжку таким способом эпоксидной массой(подвижности нет), если сверху будет ещё слой армированной стяжки от 3 до 6см

Не лучше ли тогда будет снять старое если делаете стяжку практически заново?

baly написал :
если сверху будет ещё слой армированной стяжки от 3 до 6см

можно и не ремонтировать

!Chip написал :
Не лучше ли тогда будет снять старое если делаете стяжку практически заново?

думаю более затратно будет, а так наливной пол 2мм снимаю(перфом легко отлетает) и вперёд под 0 -общий перепад по квартире от 0 до 6 см

gans gr написал :
можно и не ремонтировать

Ок!