Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5320040

Не изолон, простите, пенолон, он же Троцеллен Акустик, он же сшитый пенополиэтилен.
С целью виброразвязки плиты стяжки от плиты перекрытия. Звукоизоляция от ударного шума, то бишь.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7664

Радо написал :
пытаюсь вставить страницу этих норм, т.к. по ним есть вопрос,

Получилось! Мне кажется, что там цифры для двух вариантов опирания. Может, второй столбец для опирания по 4 сторонам, а первый - по 3...
Вам нужна длительно действующая нормативная (с запасом) нагрузка. Если жить собираетесь долго.

tomix написал :
гофру с кабелями укладывать НА расстеленный изолон, или изолоном ПОТОМ укрывать кабеля?

Без разницы по большому счёту, но чуть лучше и удобнее первый вариант. Главное, чтобы кабеля не попортили прочность стяжки и арматура не попортила кабеля, лучше кабеля вдоль стен пускать.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix написал :
Не изолон, простите, пенолон, он же Троцеллен Акустик, он же сшитый пенополиэтилен.

первый раз про такое слышу.
но ИМНО 5 мм - это вобще ни о чем. чисто психологический эффект. типа как машину намоешь, она сразу едет лучше.

Типа, полиэтилен с этим лучше справится?

Регистрация: 27.07.2015 Бахчисарай Сообщений: 28

psnsergey написал :

Радо написал :
пытаюсь вставить страницу этих норм, т.к. по ним есть вопрос,

Получилось! Мне кажется, что там цифры для двух вариантов опирания. Может, второй столбец для опирания по 4 сторонам, а первый - по 3...
Вам нужна длительно действующая нормативная (с запасом) нагрузка. Если жить собираетесь долго.

tomix написал :
гофру с кабелями укладывать НА расстеленный изолон, или изолоном ПОТОМ укрывать кабеля?

Без разницы по большому счёту, но чуть лучше и удобнее первый вариант. Главное, чтобы кабеля не попортили прочность стяжки и арматура не попортила кабеля, лучше кабеля вдоль стен пускать.

Спасибо за ответ. С колонками не понятно. Для опирания по 3-м сторонам есть свой норматив. Если исходить из Вашего предположения, то ни о какой стяжке ЦПС более 20мм не может быть и речи. Плавающая тогда отпадает.

Регистрация: 10.10.2006 Челябинск Сообщений: 146

всем доброго дня, нужен совет по стяжке
итак, что сделано - сделана стяжка плавающим способом из смеси керамзита,цемента и песка, с армирующей сеткой 100х100х3мм.
пол уже полностью просох
естсественно, что получился шершевым, кое-где керамзит выкрошился
теперь планирую поверх сделать самовравнивающуюся стяжку толщиной до 5мм - с целью сделать пол гладким под чистовой пол

как подготовить поверхность к такой процедуре?
из того, что вычитал на форуме, на смесях:

  1. очищаю поверхность от пыли, локальных выступов - шпатель+пылисос
  2. грунтую ГГП (церезит)
  3. заливаю смесь

достаточно ли грунтования на 1раз?
нужно ли грунтовать бетоноконтактом? - купил пуфоз
в качестве смеси присмотрель Самовыравнивающаяся смесь DD, Thomsit 25 кг - но дорогой капец, можете посоветовать более дешевую. но надежную смесь?

керамзит вижу....стяжку
это не стяжка я такого не видел
вам не кажется что керамзита многовато и основы то нет!!!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7664

Andrey099 написал :
ИМНО 5 мм - это вобще ни о чем. чисто психологический эффект. типа как машину намоешь, она сразу едет лучше.

Тоже так считаю, но уже не стал это говорить - многие рекламе верят больше физики, зачем с погодой спорить.

tomix написал :
Типа, полиэтилен с этим лучше справится?

Лучше справится жёсткая минплита типа роквул флор баттс и иже с ней. Оптимум для гашения вибрации - когда толщина этой минплиты = толщине стяжки над ней, хотя допустимы существенные отклонения.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11355

jonch написал :
как подготовить поверхность к такой процедуре?

Оригинально. Посмотреть бы в натуре, а так х.з.

Я понимаю, что абсолютной тишины так не добиться - вопрос в том, что это же наверняка лучше, чем стяжка залитая прямо на перекрытие.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix написал :
Я понимаю, что абсолютной тишины так не добиться - вопрос в том, что это же наверняка лучше, чем стяжка залитая прямо на перекрытие.

ИМНО разницу вы даже не заметите. с таким же успехом можно просто пленку постелить.
не выкидывайте деньги, если хотите делать правильно - делайте правильно.
как пример посомтрите тот же шумостоп, флор батс, шумопласт да и много чего еще есть.

Для правильно у меня слишком маленькая высота. 265 (а честно - примерно 263-264) см. Было бы 280 - можно было бы изображать "всёпонауке", но очень не хочется конуры.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix написал :
у меня слишком маленькая высота.

так все равно 6,5 см хотите украсть.
6,5 и 8 разница совсем никакая.

А что там на 15 мм есть? Акку баттсы да Шумостопы (минваты) минимум 30 мм.
Разве что шарики шумопласта можно насыпать потоньше. И как тогда - сначала кабеля на плиту, а потом сыпать шарики между проводами, пока они не покроют гофру? Потом укрыть плёнкой, разложить арматуру и сыпать стяжку?
Как вообще по этим шарикам непокрытым ходить для укладки - они же сомнутся?

Или вы Шуманетовские войлочно-битумные полотна имеете ввиду? Тогда их точно под кабель нужно, потому что поверх кабеля они слишком жесткие, на обомнутся.

А места, где скобами гофру прибьют к перекрытию сквозь Шуманет - заклеивать Вибросилом?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix, шумостоп 20 мм.
на него стяжку 60 мм.
кабеля по краю в слое к2.
а вобще я отказался от кабелей в стяжке. пусть чуть затратнее (больше кабеля) но сделать его на потолке. все равно натяжные будут.

У меня не будет натяжных потолков, дда и основные штробы уже сделаны. Вдоль стен не выйдет, много гофр.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix написал :
Вдоль стен не выйдет

давай прикинем.
шумостоп 20мм
на него гофра 20мм (или больше?)
сверху стяжка 60мм.
над кабелем получается 40мм (в случае отсутствия деформации)
в принципе нормально.
но по диагонали и через центр я бы в любом случае не стал пускать кабели.
да и арматура - пропустил - 3мм? маловато будет. мне рекомендовали минимум 4 мм на шумостоп.

Арматура уже 3 месяца как купленная ждёт на балконе. Кстати, её раскладывать встык или с перехлёстом? Скреплять стяжками?
Если Шумостоп 20 мм, то уж проще в нём коридоры для гофры сделать, оно ж в уровень будет. Сверху вместе все тем же изолоном и вперёд, арматура.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix, арматура дложна быть в слое стяжки. причем а нижней половине. а не на шумоизоляции.
на всю глубину не стоит прорезать шумостоп.
и учти по площади укладывается с2 а по периметру к2
с2 мягкая, к2 более плотная

Совсем запуталась. Арматура должна быть внутри бетона же?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

tomix написал :
Арматура должна быть внутри бетона же?

конечно.
если стяжка (читай бетон если так удобнее) будет 6 см, то арматура должна быть в нижней половине, т.е. не выше 3х см. в иеале 2 см от низа. т.е. над арматурой 4 см бетона. под арматурой 2 см бетона и 2 см шумаостопа. всего 8 см получается

А. То есть после шумостопа с долинами для проводов и изолона поверх - арматуру надо уложить на какие-нибудь надставки, чтобы она ушла в толщу стяжки. Так?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

ага. еще если шумостоп будуте делать, не забудьте про пленку.

под него или поверх?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 849

крнечно по верх. все ваты работают только в сухом виде.

... И после первого же потопа вскрывать всё... Мда.

tomix написал :
арматуру надо уложить на какие-нибудь надставки, чтобы она ушла в толщу стяжки. Так?

У Вас же полусухую будут делать, а не бетон лить. Там во време работы приподнимут сетку в середину стяжки. Должны точнее

Баш майсторът

tomix написал :
А. То есть после шумостопа с долинами для проводов и изолона поверх - арматуру надо уложить на какие-нибудь надставки, чтобы она ушла в толщу стяжки. Так?

Вам оно надо? Вы настолько шумны в быту?
Обратите на это внимание:

Andrey099 написал :
все ваты работают только в сухом виде.

.
Вы застрахованы от затопления?
"Вату" под стяжку не советую. Кроме вероятности затопления с последующим затуханием..., есть вероятность убиения ваты при монтаже многократным хождением и втаптыванием подставок под сетку и т.п. Убежден, что идея с минплитой под стяжку рождена отделом маркетинга производителя минплиты.
В качестве разделительного слоя под стяжку подойдет нечто подобное , причем работать будет в обе стороны (плотный и вязкий материал) и наводнения с сапогами ему не страшны. Уложите на плиту (без острых неровностей) с заходом на стены, поверх гофры, затем стяжка. Армирование по желанию, но при полусухой не используются подкладки под сетку, просто ее кладут после укладки 2см ЦПС.
Результат = +2см к высоте потолка, защита от протечек и беспроблемная эксплуатация, сравнительно лучшие показатели звукоизоляции!

СамарА написал :

tomix написал :
А. То есть после шумостопа с долинами для проводов и изолона поверх - арматуру надо уложить на какие-нибудь надставки, чтобы она ушла в толщу стяжки. Так?

Вам оно надо? Вы настолько шумны в быту?
В качестве разделительного слоя под стяжку подойдет нечто подобное , причем работать будет в обе стороны (плотный и вязкий материал) и наводнения с сапогами ему не страшны. Уложите на плиту (без острых неровностей) с заходом на стены, поверх гофры, затем стяжка. Армирование по желанию, но при полусухой не используются подкладки под сетку, просто ее кладут после укладки 2см ЦПС.
Результат = +2см к высоте потолка, защита от протечек и беспроблемная эксплуатация, сравнительно лучшие показатели звукоизоляции!

Приму во внимание. То есть, вязко-войлочная конструкция, наподобие Шуманета?
У меня очень громкий ребёнок, любит бегать, прыгать и верещать