R_C написал :
Сегодня делали стяжку, хотели сделать полусухую, но так и не смогли добиться нужной для этого консистенции раствора Сделали в итоге из раствора обычной консистенции.
Если выбирать между Плитонитом и Альфаполом для изготовления новой плавающей стяжки, то что предпочесть? Из чего отливать стяжку в кухне, санузлах, где есть шанс прорыва воды?
Форбо пока не пользовался, восторгов по поводу Плитонита не разделяю. Хорошие смеси, но каких-то особенных чудес в них не вижу. Впрочем, мы пользуемся только Р1,Р 2 и Р3. Об их клеях и прочем не имею понятия.
Забудте про Ветонит - все это теперь Вебер и в планах у Сан-Габена эту марку "убить". Да и вообще - они сами себя давно убили, когда начали в Арзамасе гнать полную ЛАЖУ!!!!
Крепс - нормальные полы. Но дорого. А что же Вы про Плитонит молчите?
DenS00 написал :
Ну Вы забавные. Рекомендуете то что никто не знает, да и работать не умеют. На рынке рулит: Плитонит, Ивсил, АльфаПол. А кто такие Форбо и Томзит? Это очередной "закос" под "зарубеж". У форбо, к стате, даже лаборатория не акредитирована - о каком качестве Вы вообще говорить можете? А Томзит вообще продается - 1 мешок в год. И то на пробу завезут и забудут.
Ветонит хорошо продаётся (по крайней мере, в Питере), А ещё Альфа-Пол и Крепс. Ивсил у нас только в Леруа и я его редко вижу у клиентов. Форбо тоже.
koris написал :
Есть хорошие варианты: Форбо, Томзит, похуже - Ивсил...
Ну Вы забавные. Рекомендуете то что никто не знает, да и работать не умеют. На рынке рулит: Плитонит, Ивсил, АльфаПол. А кто такие Форбо и Томзит? Это очередной "закос" под "зарубеж". У форбо, к стате, даже лаборатория не акредитирована - о каком качестве Вы вообще говорить можете? А Томзит вообще продается - 1 мешок в год. И то на пробу завезут и забудут.
компенсационный шов это исскуственная трещина (что бы не рвало как попало при усадочных процесах), лента вдоль стен заполняется для создания звукоизоляции, и рекомендованно отсечь от стен. нет смысла заделывать вдоль стен.
эпоксидом пользовался специальным для трещин (уцин, томзит, форбо), например Форбо 816. есть еще более экзотические это полиэстеры (как для автомобилей) у Форбо 911 (912 более густая), не требуют осыпания песком и застывают за 30 мин, правда стоят в 2 раза дороже чем эпоксид.
такИ и помогем!
клей для натуралки бывает двух "типов" (не в тему конечно стяжек), на растворителях (например 418 или 414), и 610, 611 (без растворителей), сделаны специально с меньшим кол-вом воды (меньшее влияние на джут),на самом деле многие производители делают.
klimko написал :
вроде как безусадочные (почти ).
есть разные, по ГОСТу до 1 мм, но есть у которых и 2 мм.
для сравнения, ветонит 3000 0,5 мм.
klimko написал :
Предварительно остановился на "Старателях".
не токмо рекламы ради, рекомендую посмотреть Форбо 976, однозначно подвижность лучше, расход меньше, цена у дилера 350-370, на выходе получится не дороже.
Да, ещё вопрос вдогонку.
Есть ли смысл прорезать болгаркой вдоль стен некие компенсационные швы?
Я так понимаю, что одной из причин появления трещин явилось то, что плавающая стяжка, уложенная без демпферной ленты вдоль стен породила сии швы в виде трещин. И, если я заделаю их эпоксидкой, то у меня снова возникнет "монолитность" стяжки со всеми вытекающими из этого последствиями.
Или смысл в них есть только при твердении стяжки?
Или в длинных комнатах комнатах всё-же стоит сделать?
gans gr написал :
3.04.01-87 (общий, там кратко)
2.03.13-88 (полы)
есть рекомендации ещ от разных институтов и т.д.
СНИПы я видел - они же на первой страничке топика. Но вот про армирование там нет ничего - так что стребовать от застройщика переделки по-видимому не удасться - отмажутся...
gans gr написал :
если позволяет высота, то можно поверх этого безобразия сделать стяжку (например плавающую), или заполнить трещины (если подвижные, тогда расшивать и скреплять) и тогда рем составы на эпоксиде, если стабильные то можно цем составами или ремонтными, или той же самой наливайкой которой потым выравнивать.
смесь должна быть с минимальной усадкой, или необходимо укреплять стяжку.
часто наливайка отрывается от крошащихся (с малой прочностью) оснований.
Правильно ли я понимаю, что эпоксидка надежнее будет? А что конкретно за эпоксидка - не подскажете - что в магазинах спрашивать?
Она какая-то специальная для полов?
А то в форумах пишут "эпоксидка", а что за марка etc. - не понятно.
А про бухтение? В места бухтения стоит дырки засверлить и что-то залить? Или и так должно выдержать? Там "бухтящие" места не такие большие - может сантиметров 20 на 30 максимум.
Про наливайки - я предполагаю стяжку тщательно прогрунтовать. И, насколько понимаю, они (наливайки) вроде как безусадочные (почти ).
Кстати, не посоветуете. Собственно стелить планирую Мармолеум (Вы, gans gr, мне обещали помочь с проваркой швов ).
Так вот. Предварительно остановился на "Старателях". У них есть две наливайки - одна на цементной, другая на гипсовой основе.
Соответственно, натуральный линолеум (который, кстати, завтра наконец-то привезут (правда стелить его пока ещё, как Вы поняли, некуда)) надо однозначно приклеивать. А клей Форбовский, насколько понимаю, водоэмульсионный. То бишь наливайку однозначно надо без гипса брать? Сами "Старатели" пишут, что и на их гипсовую можно линолеум клеить.
Ваш совет?
Ренат 2607 написал :
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?
У тех же Старателей на форуме видел. Один человек спрашивал - ему по-моему Ротбантом пол в санузле сделали. И радикально переделывать он не хотел.
Они ему рекомендовали всякие пропитки для гидроизоляции и сверху швы межплиточные составом фуга-блеск покрыть. Дескать, если сильно не плескаться - должно выжить. Только вот как Ротбанд по прочности для пола подходит?...
Ренат 2607 написал :
ИМХО, М150 как-то маловато? Вроде, стяжка от М200.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ (В РАЗВИТИЕ СНиП 3.04.01-87 “ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ”)
МДС 31-6.2000
4.1. Монолитные стяжки из бетона, асфальтобетона, цементно-песчаного раствора и сборные стяжки из древесноволокнистых плит должны выполняться с соблюдение плавил устройства одноименных покрытий. При этом разрезка на карты стяжек из бетона и раствора не допускается. Марка цементно-песчаных стяжек должна быть не ниже 150.
Как видите, всё по нормативным документам.
Ренат 2607 написал :
Сетку используете?
Практически всегда, хотя это и не является строго обязательным.
Для улучшения пластичности стяжки добавляем суперпластификатор.
Ренат 2607 написал :
Какими составами пользуетесь для заливки стяжки?
Для изготовления стяжки — готовыми ЦПС марки 150 (Петролит ЦПС-150, продаётся в Петровиче). Для более тонкослойного выравнивания по маякам — Плитонит Р-1 или Ветонит-5000 (предпочтительнее). Для финишного ровнения — Плитонит Р-3, Ветонит-3000, Плитонит Р-2 или что купит заказчик.
Ренат 2607 написал :
Гипсовый ровнитель какой был?
3.04.01-87 (общий, там кратко)
2.03.13-88 (полы)
есть рекомендации ещ от разных институтов и т.д.
если позволяет высота, то можно поверх этого безобразия сделать стяжку (например плавающую), или заполнить трещины (если подвижные, тогда расшивать и скреплять) и тогда рем составы на эпоксиде, если стабильные то можно цем составами или ремонтными, или той же самой наливайкой которой потым выравнивать.
смесь должна быть с минимальной усадкой, или необходимо укреплять стяжку.
часто наливайка отрывается от крошащихся (с малой прочностью) оснований.
есть несколько вариантов.
первый, убрать часть подсыпки (шлака), постелить пленку, засыпать мелкий керамзит и постелить сухие элементы пола. в зависимости от того какие они (с четвертью или прямые) в один или два слоя.
если решили делать стяжку из ЦПС, то можно досьтать шлак, уложить пленку (ГИ), вернуть засыпку на место, скрепить его сверху пролив жидким цементом, выставить маяки и делать стяжку.
Ренат 2607 написал :
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?
Плохо отреагирует. Имею опыт по удалению излишков выравнивающей смеси на гипсовой основе. Полностью затвердевшая смесь при попадании влаги размякала (чем и пользовались для более лёгкого и беспыльного шлифования).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.