Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5954042

tjv500 написал:
Мастер предлагает делать маяки под стяжку на основе ротбанда и оцинкованных маяков... Что в итоге правильно?

маяки ставятся на быстротвердеющий и безусадочный материал.. Гипс это проще всего, нас в пту учили ставить на алебастр, а потом его вырубать и заменять цементом, (на практике в помещениях не вырубали конечно никогда, а только на улице))) а безусадочный цемент ещё поискать надо, к тому же если найдёте - он дорог, это раз, он неудобен (неэластичен, плохая адгезия) - это два. Штукатурные маяки на него тяжело ставить, для него нужнытолстый металло прокат - толстые стальные уголки , или трубы.
...В общем ,для особо придирчивых заказчиков я беру цементную штукатурку и добавляю в неё ротбанд.

Мастер предлагает делать маяки под стяжку на основе ротбанда и оцинкованных маяков... Что в итоге правильно?
.

  • Если планируется стяжка ЦПС, тогда налицо несовместимость материалов. Гипс ( ротбанд ), и цемент ( ЦПС )
    Порвет. Под маяки можно плиточный клей

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал:
Порвет.

Что же вы людей пугаете и мастерам проблемы создаете.... Какая несовместимость? Если вы смешаете гипсовый и цементный растворы и зальете им - да, получится - уж извините за выражение - хрен поймешь какая смесь и как она себя поведет вряд ли кто вам расскажет! Но если вы поставите маячный профиль на гипсовый состав, а зальете цементным - что порвет? Образуется микротрещина на стыке растворов? Так на стыке цементных она тоже образуется, знаете ведь что такое холодный шов? И потом - по маяку в любом случае пройдет усадочная трещина, это обязательно - и нормально! Усадочные напряжения никуда не денешь, для чего режут стяжку - тоже наверняка знаете.

Всем привет. Прошу совета. Новостройка. Перегородка с проемом в помещение выполнена из ПГП 80мм. После выкладывания перегородки от бетонной плиты основания строители уложили полусухую стяжку глубиной около 70мм. Проем я разобрал, чтобы сформировать его заново, несколько иных размеров, но на этом же месте. Соответственно, в месте бывшей ПГП, которую я убрал, образовалась пустота в стяжке, шириной около метра, глубиной с глубину стяжки и толщиной с толщину ПГП. Ну, представляете, в общем, геометрически аккуратный прямоугольный колодец.
Так вот, сейчас я хочу залить этот колодец ЦПС м200 заподлицо со стяжкой и впоследствии выложу на это место перегородку из ПГП.
Вопроса у меня два:

  1. Какое время требуется для высыхания и набирания прочности этого кусочка стяжки из ЦПС м200 (напоминаю, размер 80х70х1000), чтобы сверху можно было выкладывать перегородку? Колодец тщательно прогрунтован ГГП и 2 слоя.

  2. Насколько густым готовить раствор, и надо ли его вообще готовить густым? Или замес сделать обычной консистенции? Боюсь, если размешаю как обычно под стяжку, то, во-первых, сохнуть будет дольше, во-вторых, при такой толщине, образуется большая усадка и со стяжкой заподлицо уже не получится.

  3. Есть ли смысл при таких размерах в том, чтобы накрывать стяжку полиэтиленом для дольшего высыхания и набирания прочности, как это часто делают со стяжкой?

leagasy написал:
образовалась пустота в стяжке, шириной около метра, глубиной с глубину стяжки и толщиной с толщину ПГП. Ну, представляете, в общем, геометрически аккуратный прямоугольный колодец.

Стенки колодца перед заливкой обклеить демпферной лентой-пенополиэтилен. Двухсторонний скотч + подложка от ламината например.

leagasy написал:
Какое время требуется для высыхания и набирания прочности этого кусочка стяжки из ЦПС м200 (напоминаю, размер 80х70х1000), чтобы сверху можно было выкладывать перегородку? Колодец тщательно прогрунтован ГГП и 2 слоя.

Насколько густым готовить раствор, и надо ли его вообще готовить густым? Или замес сделать обычной консистенции? Боюсь, если размешаю как обычно под стяжку, то, во-первых, сохнуть будет дольше, во-вторых, при такой толщине, образуется большая усадка и со стяжкой заподлицо уже не получится.

Есть ли смысл при таких размерах в том, чтобы накрывать стяжку полиэтиленом для дольшего высыхания и набирания прочности, как это часто дел

  1. 12 -24 часа.
  2. раствор должен быть густым, ни в коем случае не жидким.
  3. не нужно накрывать. вечером стяжка, утром уже можно ставить стену.

Регистрация: 17.03.2017 Сергиев Посад Сообщений: 5

Нанянили рабочих. Позиционировавших себя, как специалисты высокого класса. Денег за кв м очень много попросили. Мы согласились на них, только потому, что качество для нас было очень важно. Дали денег на материалы. Прораб сам выбрал компанию и материал, заказал готовую смесь с завода. Заливали через трубу в окно. В итоге, стяжка везде лопнула, чтобы мы не заметили, он по-быстрому, даже не дождавшись высыхания стяжки и не доделав черновые работы залил наливные полы.

В итоге и они тоже лопнули. В спальне одна широкая трещина от окна до самой двери. На кухне наливные не сделал и трещин там самое большое количество и самые широкие: две от окна к двери, одна отделят балкон от кухни (балкон объединили с кухней) и три поперечные. В ванной тоже немного лопнула, правда не такие огромные трещины, там тёплые водяные полы. На балконе тоже тёплые водяные полы и тоже трещины не большие. В местах трещин стяжка приподнялась немного.

Есть фото по ссылке и видео муж тоже снял, посмотрите, пожалуйста.


Мы невероятно расстроились. Прораб, говорит, что все это нормально, что нет ни одной не лопнувшей стяжки. Сказал, что может "полечить" ее. Подшлифовать и залить клеем пва!
Говорит, что если не нравится обращайтесь на завод, пишите рекламацию, далее если что в суд, т.к. с его стороны все было сделано верно, демпферную ленту положил, полиэтилен в самый низ тоже. Но это ж он сам выбрал способ замеса, организацию и где купить.
Помогите советом!!!! Руки опускаются, дома маленькие дети, квартиру снимаем на время ремонта.

  1. как рассчитываться с ними за эту работу (какждый вид работы у нас прописан, т.е. ные общая сумма под ключ). Расчёт пока не произведён. Что им на это сказать?
  2. Что делать со тяжкой?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

что там под стяжкой , кроме полиэтилена? что будет финишным покрытием?

Регистрация: 17.03.2017 Сергиев Посад Сообщений: 5

C2h5-OH, в некоторых самых высоких местах подсыпан керамзит, где-то есть тёплые водяные полы, покрытие будет ламинат kaindl.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

думаю полученная вами стяжка не соответствует нормам и выполнена с нарушениями технологии. я бы не стал оплачивать. если прораб готов Вам компенсировать материал- то пусть разбирает и забирает ее себе. если нет- надо лечить. лечить можно сделав по полимерной сетке наливной пол по маякам толщиной от 1 см.

сначала надо высушить, за это время трещины максимально раскроются. Как только стяжка высохнет, нужно заполнить трещины, но не клеем ПВА, а цементным, полимерным, либо эпоксидным ремонтными смесями. Если трещины хорошо залечить, то наливной пол можно делатьбез сетки, и не от сантиметра, как Спирт советует, а минимальной толщины- от нуля.
п. с. сушить примерно месяц.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

нет нельзя такой тонкий- под стяжкой не правильная основа. просел керамзит, отсутствуют разгруочные прорезы.

C2h5-OH, а вы серьезно полагаете, что стяжка толщиной 10 мм удержит бухтящие куски?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

я точно и экспериментально - проверенно знаю, что стяжка старатели наливной - в 1 см по сетке поверх треснувшей и крощащейся стяжки по изолону- лежит прочно и ровно и без трещин.

Регистрация: 17.03.2017 Сергиев Посад Сообщений: 5

C2h5-OH, нам один из рабочих по тихому сказал, что приехал схватившийся бетон и прораб принял решение, все равно его лить. Подраскидать его как-то по особенному. В итоге детская и зал не большие трещины. В спальне одна большая от окна к двери по середине. Кухню сами видели на видео - весь пол в них, там правда ещё и наливного пока нет. В детской и гостинной похоже наливной немного спас ситуацию.

Регистрация: 17.03.2017 Сергиев Посад Сообщений: 5

Грэй, прошел уже ровно месяц, как залили полы. Правда прораб вечно отключает у нас тёплые полы.

Грэй написал:
а вы серьезно полагаете, что стяжка толщиной 10 мм удержит бухтящие куски?

Бухтящие? Удержит, главное никакую нагрузку не оказывать!
А если серьёзно- про "бухтящие" куски от Т.С.а не видел информации. А трещины, (уже давшие усадку, да ещё и через сетку) точно не пропустит...

Мой опыт к Вашим услугам!

C2h5-OH написал:
экспериментально - проверенно знаю, что стяжка старатели наливной - в 1 см по сетке поверх треснувшей и крощащейся стяжки по изолону- лежит прочно и ровно и без трещин.

Такая статистика не годится ((( - один положительный результат, полученный из одного опыта...

ИгорьPurnesh написал:
про "бухтящие" куски от Т.С.а не видел информации.

вдоль трещин края стяжки поднялись - это видно на видео.
по- хорошему, прежде чем заполнять трещины, приподнятые над основанием куски надо осадить кувалдой, чтобы они легли на свое место.

Грэй написал:
по- хорошему, прежде чем заполнять трещины, приподнятые над основанием куски надо осадить кувалдой, чтобы они легли на свое место.

Или Бош- хаммер на sds-max!

Мой опыт к Вашим услугам!

Vahmurka, Наконец-то нашёл время для просмотра видео.
Лично моё имхо- всё совсем не страшно! Суда по звуку соприкосновения "уровня" со стяжкой- пустот и "бухтения" там нет. Значит нет и расслоения и "подъёма" стяжки от основания.
Да, местами была нарушена технология (иначе не появились-бы такие глубокие трещины и просадки между ними). + Нельзя было лить финишный ровнитель до полной усадки стяжки.
Но всё поправимо. "Гребни" на трещинах можно сточить. Трещины "зашпатлевать" и выровнять полы финишем.
Кстати! Требования к стяжке 5мм под правило 2м!**** А вот финишный ровнитель, уже 2мм на 2м. И проверяется не "качельками" на одном гребне, а расположением правИла на 2х выступающих точках и замером не "на глаз" а специальным инструментом.

Мой опыт к Вашим услугам!

Грэй написал:
вдоль трещин края стяжки поднялись - это видно на видео.

А Вы бы что выбрали "стакан на половину полон или на половину пуст"?
Судя по звуку, края не поднялись а между трещинами просело...

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 17.03.2017 Сергиев Посад Сообщений: 5

ИгорьPurnesh, спасибо огромное за ответ и рекомендации!!!!

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1182

ИгорьPurnesh написал:
Требования к стяжке 5мм под правило 2м!***

не вы ли делали эту стяжку?
Vahmurka,за эту "работу"я платить бы не стал.хотя не знаю,что у вас в договоре прописано(оговорено).

Регистрация: 20.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 40

Добрый, господа.
Проконсультируйте, плиз, по стяжке в ванной.
Планирую: 3.5 квадрата, армированная сеткой, 50-60мм по 25мм минвате, кабельный теплый пол 200вт на квадрат. Душевая в общий уровень пола, но т.к. предыдущий опыт показал, что от т.п. трап довольно быстро пересыхает, то трап изначально "замонолитил" к перекрытию/черновому полу. Саму душевую зону (90*90) планирую также выполнить без подогрева и не плавающей стяжкой(единственное что подсыплю керамзита для облегчения нагрузки, да и просто нужно утилизировать оставшиеся пару мешков).
Вопрос в том, что хочется и колется отказаться от демпфирующей ленты, ввиду общего с душевой уклона пола, и, соответственно, нежелательности наличия таких широких щелей по периметру помещения, а тем более между "поддоном" и общей стяжкой(вокруг поддона буквой Г). Гидра гидрой, и лента разумеется, но не панацея же.
Для себя остановился на варианте: приморозить керамзит плюс-минус в уровень с минватой и стянуть монолитной армированной плитой, вовсе отказавшись от демпферной ленты. Но опасаюсь что при нагреве пола, стяжка может потрескаться из за отсутствия ленты по периметру, или что её порвёт в месте сопряжения с холодным участком душевой(часть которого, напомню, и вовсе "приклеена" к основанию).
Голову сломал, помогите советом.

aby написал:
опасаюсь что при нагреве пола, стяжка может потрескаться из за отсутствия ленты по периметру, или что её порвёт в месте сопряжения с холодным участком душевой

Вы это зря опасаетесь.
В ванной не нужно этого всего...
Я никогда не делаю в ванной демпферную ленту по периметру, -ни с теплым полом, ни без, и ни разу нигде не треснуло.

аптекарь написал:
не вы ли делали эту стяжку?

Для "медицински точных показателей"- "Стяжка под иные поверхности: просвет при проверке 2-х метровой рейкой - 6 (!) мм."

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 20.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 40

Грэй, Сенькс, тогда буду делать. Правда сегодня уже пришлось залить "фундамент" под стеклянную перегородку, боязно её на плавающую стяжку выставлять, т.ч. армировать сеткой придется двумя отдельными участками, ну да ладно. Ещё раз спасибо.

aby написал:
сегодня уже пришлось залить "фундамент" под стеклянную перегородку, боязно её на плавающую стяжку выставлять,

позвольте узнать, а зачем вам плавающая стяжка в ванной?

Регистрация: 20.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 40

Грэй, Сумма причин. Теплый пол, высота стяжки до 120мм, и вата уже куплена. Изначально хотел добиться доп. звукоизоляции для соседей снизу, сделал плавающую во всей квартире. Сам люблю тишину, и не люблю шуметь. Понятно, что вода в керамический поддон не так барабанит, как по ванне, но смеситель с расходом в 30 литров... В любом случае, уже не такая и плавающая получается.