Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6139408

amar78 написал:
Как добиться марки 350 на полусухой стяжке? Какими должны быть пропорции ?

Тут не в пропорциях основная суть, кое в чем другом.
И это большая тайна по сути.
Единицы могут добиться такой прочности. Реальной прочности.

Уважаемые мастера!

Планирую себе ремонт.
Очень нужна ваша помощь по стяжке - 20 см !
В первую очередь советом, но а дальше и делом - если кто вдруг занимается.

Прочитал несколько десятков страниц, кое-что подчеркнул, но в целом остались вопросы, т.к. случай не самый простой.

Планируемое чистовое покрытие: Ламинат (комнаты) и кварц-виниловая плитка (туалет + кухня)
Уровень пола от перекрытия планирую сохранить (20 см), чтобы не делать пороги и подиумы, и чтобы не усугублять проблему с намоканием от стены.

Объект - Условия: (См. ниже фото пола после снятия лаг).

  • Дом нетиповой кирпичный 30-х годов. Перекрытия железобетонные ,т.к. капремонт в 86 году.
  • Первый этаж. Низкий! Ж/Б. Плита перерытия где-то всего на 20-25 см выше уровня земли вокруг дома.
  • Конструкция пола сейчас: Деревянные лаги на плите + Паркет. Уровень от плиты - 20 см.
  • Площадь 55 м2.
  • Подвал не жилой, но относительно теплый в период отопительного сезона.
  • Есть периодические проблемы с намоканием наружных стен снизу от пола, поэтому "нежные" варианты с деревянными лагами отпадают.
  • Так как 1 этаж и есть подъезд к окну, то возможна заливка из миксера.

Основные вопросы

1 . Парится ли из-за нагрузки на перекрытие, если засыпать керамзит - 15 см + стяжка М-300 - 5..6 см ?
С одной стороны хорошо: перекрытия не древние (86 год), внизу никто не живет.
С другой стороны: страшно. Прикладываю фото перекрытия - Вид из подвала вместе ввода стояков отопления.

2. Какую конструкцию пирога предпочесть?
Говорят разное. Назову основные варианты, которые мне советовали:
1). Керамзит 15 см, пролитый цементный молочком + сетка + стяжка 5-6 см М-300 из миксера через окно,
2). То же самое но керамзит НЕ мешать и НЕ проливать для лучшей теплозащиты.
3). Керамзит перемешать с цементом 19 см + сверху наливной пол до 1 см.
4). Подровнять плиту песком + Полистирол 15 см (2 слоя: 10+5см) + стяжка 5-6 см.

3. Какой фракции брать керамзит и бетон ?

Заранее большое спасибо за советы!

Фото №1 Вид плиты со старой присыпкой после снятия лаг.

Фото №2 Вид плиты из подвала в местах ввода стояков отопления.

Фото №3 Вид плиты и продухи для вентиляции из подвала.

Фото №4 Вид продухи и границы плиты со стороны фасада

Cocosmos, я за четвёртый вариант, только полистирол брать не простой, а экструдированный.
Кстати, если стены могут периодически намокать, то ламинат не советую. Делайте везде кварцвинилом или линолеумом.

Добрый день. Нужен совет по материалу и оценка выбранного решения. Имеется пол с советской хз как сделанной цементной стяжкой, выглядит еще крепко, но местами наплывами, в кухне перепад уровня пола до 3см, в комнате до 5см. Прораб предлагает пока не тратиться на самовыравнивающуюся наливайку и предлагает ровнять по маякам. Предлагается купить "сухую напольную цементно песчаную смесь" в качестве примера вроде упоминался "Бравый бригадир". Ну а фактически им все равно с чем работать, типа решайте сами в рамках своего бюджета.
Консультанты запутывают еще больше, каждый советует из своего ассортимента, у кого Бергауф Изи Боден, у кого в три раза дешевле обычный пцс маркой от м100 до м200, то магма, то bauproffe пескобетон м300, то homeproffe ps50.
Коллеги на работе сказали, что на пол м200 достаточно, а всякие фирменные разве что будут отличасться пластификаторами, добавками, ну соответственно из за этого ценами.
В общем на что стоит смотреть по оптимальности качество-цена?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 10285

marron написал:
упоминался "Бравый бригадир"

Название, конечно, трэшевое.

Но, есть местечковые товары очень неплохого качества и по доступной цене.

В том то и дело, хватает разного ПЦС с разными местечковыми производителями, единственные общие критерии сравнения - марка прочности. По снипу вычитала, что стяжка должна быть не менее м150. А оптимально?
Ну или смотреть в сторону общераспространенных кнауфов-бергауфов?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 10285

marron написал:
Ну или смотреть в сторону

По идее, местный мастер всё это должен знать.

marron написал:
По снипу вычитала, что стяжка должна быть не менее м150. А оптимально?

вот эти м150 и есть оптимально:
-более слабая стяжка "не дотягивает", а более прочная имеет бОльшую усадку. При этом чем прочнее, тем больше вероятность растрескивания, а вероятные трещины - ширше и глубже.
Вам коллеги на работе всё правильно сказали.

Спасибо за советы, пока я спрашивала, пока мы с мастером искали варианты не переплатить за материал, муж съездил и купил ветонит 5700)) Ладно, теперь только время покажет)

marron написал:
Добрый день. Нужен совет по материалу и оценка выбранного решения. Имеется пол с советской хз как сделанной цементной стяжкой, выглядит еще крепко, но местами наплывами, в кухне перепад уровня пола до 3см, в комнате до 5см. Прораб предлагает пока не тратиться на самовыравнивающуюся наливайку и предлагает ровнять по маякам. Предлагается купить "сухую напольную цементно песчаную смесь" в качестве примера вроде упоминался "Бравый бригадир". Ну а фактически им все равно с чем работать, типа решайте сами в рамках своего бюджета.
Консультанты запутывают еще больше, каждый советует из своего ассортимента, у кого Бергауф Изи Боден, у кого в три раза дешевле обычный пцс маркой от м100 до м200, то магма, то bauproffe пескобетон м300, то homeproffe ps50.
Коллеги на работе сказали, что на пол м200 достаточно, а всякие фирменные разве что будут отличасться пластификаторами, добавками, ну соответственно из за этого ценами.
В общем на что стоит смотреть по оптимальности качество-цена?

marron, я бы сделал тонкослойную полусухую на planicrete от Mapei

Грэй написал:
Cocosmos, я за четвёртый вариант, только полистирол брать не простой, а экструдированный.
Кстати, если стены могут периодически намокать, то ламинат не советую. Делайте везде кварцвинилом или линолеумом.

Грэй, очень нравится линолеум engineered wood flooring, в Украине его называют LVT.

Регистрация: 11.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 259

Здравствуйте. Простите за банальные вопросы,
если кому не очень сложно - ответьте кратко. Предстоит ремонт в кирпичной хрущевке. Пол еще не вскрывали, паркет на фанере на лагах, не скрипит, не шатается, но пол весь волнами. Никогда не имела дела с такими полами, можно ли в таких зданиях делать плавающую стяжку? По нормам? Выдерживают ли полы? И чем проще делать - керамзитом и цементом или пенополистиролом и армирующей сеткой с цементом? Минимальная толщина стяжки 50 мм или больше? Не знаю какая там глубина полов пока.
Или проще укрепить лаги и перестелить фанеру? (, мне почему-то кажется что не проще) Еще пока неизвестно под что пойдет квартира - самим жить или сдавать. Поэтому хочется не самый дорогой вариант.

Snark_hunter написал:
не скрипит, не шатается, но пол весь волнами.

выровняйте хорошей наливайкой, налив её прямо на паркет. Сверху можно будет приклеить линолеум или плитку ПВХ...ковролин, или ещё что- нибудь подобное, но обязательно приклеить!

Грэй написал:

marron написал:
По снипу вычитала, что стяжка должна быть не менее м150. А оптимально?

вот эти м150 и есть оптимально:
-более слабая стяжка "не дотягивает", а более прочная имеет бОльшую усадку. При этом чем прочнее, тем больше вероятность растрескивания, а вероятные трещины - ширше и глубже.
Вам коллеги на работе всё правильно сказали.

Грэй, то же самое говорю - не понимают. Как то толково обосновать почему так происходит можно ?

Snark_hunter, сухие сборные полы кнауф!

Регистрация: 11.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 259

Грэй, dmitrovski,
Ого-го. Спасибо, ни про один ни про другой способ не слышала, почитаю.

Добрый день! Залил стяжку в сталинке с комбинированными перекрытиями. Пирог следующий: керамзит в перемешку с плиточным клеем от 10 до 15 см. далее пленка 200 микрон , 12 арматура поперек балок по всей длине с шагом 60-70 см с заходом на плиту под санузлами , далее арм сетка 50х50 4мм карты 1х2м связанная по всей площади , и собственно сама стяжка ( смесь русеан м 300) с фиброволокном . В качестве пластификатора добавлял не много плиточног клея. Перегородки из пустотелого 80мм пгп ставил на стяжку. После установки перегородок появились несколько поперечных волосяных трещин. в местах установки маяков они появились где то через месяц полтора. Ещё обнаружил что по углам стяжка ходит 1-1.5 мм.Ширина трещин не превышает 0.5 мм . Покрытие планируется плитка.
Ну и собствеено вопросы:
1)укладывать сначала плитку на стены в санузлах а потом полы везде( кухня коридор и с/узлы?)
2) Не треснет ли плитка по трещинам и от прогибов стяжки по углам?
3) какой клей для плитки посоветуете?

Заранее спасибо за дельные советы!

Макс76 написал:
Ещё обнаружил что по углам стяжка ходит 1-1.5 м

в смысле?

Макс76 написал:
2) Не треснет ли плитка по трещинам и от прогибов стяжки по углам?

если стяжка шевелится при наступании нена неё, то плитка может и треснуть

1) 1 - 1.5 мм
2 ) только в самых углах. отходишь сантиметров на 60- 70 все лежит и не колышется

Привет мастерам! Помогите советом:
Нужно защитить пол в кружке по металлообработке около 65м2 Дом детского творчества, здание старое.
Пол какое-то старое "цементное" покрытие, очень сильно пылит и песочит под ногами неимоверно. Пробовать подметать даже нет смысла: пыль поднимается и стоит как туман, мягкая щетка-сметка выгрызает новый песок из стяжки. После полутора-двух часов активных передвижений до ночи сплевываешь характерную "грязь". пол неоднократно заливался водой из треснутых труб. Вроде помещение сухое, теплое. Под стяжкой вроде тоже сухо.
Структура государственная(денег нет, но вы держитесь) да еще и директор ЖЕНЩИНА (со всеми вытекающими).
Поставить розетку купленную за наш счет - очень большая проблема. Больше месяца не может вопрос решится: так и живем)
б/у линолеум после ремонта (огромное количество) куда-то делся.

Кинуть денег и сделать нормальный ремонт могли бы, НО(!) не при теперешней власти. Выкинуть могут хоть завтра, если вдруг объявится кто-то готовый платить аренду (так уже сделали раз, при чем этот же директор).

Есть ли бюджетный вариант решить проблему? Думали грунтовкой глубокого проникновения и дальше какой нить пф-115, но вроде как для цемента не очень хорошо они идут.
Возможно нарисуется вариант с краской для дорожной разметки, но это не точно.
Заливать стяжку и/или делать нормальный пол- не вариант- сразу выселят. Но и глотать пыль не сильно хочется.
Как можно решить вопрос?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 10285

st_ch_666 написал:
для цемента не очень хорошо они идут.

Есть краски специально для бетона-раствора.

AndyMirror написал:

st_ch_666 написал:
для цемента не очень хорошо они идут.

Есть краски специально для бетона-раствора.

AndyMirror,
есть и их много! И полиуретановые и эпоксидные, и все-все есть. И для сухих помещений, и для влажных, и для подвалов, и дышащие.
И поиск по мастерсити.
И можно было бы стяжку залить: не проблема-то сильная: день-два работы с бетономешалкой.

st_ch_666 написал:
Выкинуть могут хоть завтра, если вдруг объявится кто-то готовый платить аренду (так уже сделали раз, при чем этот же директор).


Нельзя сделать хорошо, но нужно сделать возможность присутствия там и учащихся, и меня. Делать для турагенства или барыг помещение не настроен.

st_ch_666 написал:
Думали грунтовкой глубокого проникновения и дальше какой нить пф-115, но вроде как для цемента не очень хорошо они идут.

Эмаль же после грунтовки гп будет, а это уже не совсем "цемент". Так что выручит от пыли. и Даже влажную уборку стерпит.

stroyman написал:

st_ch_666 написал:
Думали грунтовкой глубокого проникновения и дальше какой нить пф-115, но вроде как для цемента не очень хорошо они идут.

Эмаль же после грунтовки гп будет, а это уже не совсем "цемент". Так что выручит от пыли. и Даже влажную уборку стерпит.

stroyman,
спасибо.
Значит, если взять какую-нибудь хорошую глубокопроникающую грунтовку и пройтись ей по непрочному сильноплящему и песочищему цементу, дать высохнуть, возможно повторить грунтование, дать просохнуть хорошо, прокрасить какой-нибудь пф-115, то теоретически стяжка будет защищена от шарканья ногами по полу? Если так получится, будет очень даже хорошо. До лета бы дожить, а там будет видно...

st_ch_666 написал:
то теоретически стяжка будет защищена от шарканья ногами по полу?

и практически

Мастерсити рулит! Ура участникам!
Ура-ура-ура!)

Это строймен порулил. На минуточку, пока не забанили снова. (строймен, за что они вас так не любят?)

Доброго времени суток!

Просьба подсказать по выбору технологии стяжки.
Кирпичный дом. Снял старый пол на лагах. По краям комнат от плиты к стенам поднимаются под углом несколько прутов арматурных, видимо замурованы в стену для притягивания кирпичной стены к плите (???).
От пола до стыка этого прута со стеной примерно 10 см, т.е. нужна стяжка минимум в 11, чтоб перекрыть сверху эту железку.
Что лучше выбрать?
Рассматривал knauf, но цена выходит негуманная, т.к. у них рекомендуется выше 7 см укладывать доп. слой листов, да и самого керамзита 40 квадратов на 10 см высотой нужно немало. Фирмы по полусухой машинной стяжке тоже ломят цены из за малой площади.

Грэй написал:
строймен, за что они вас так не любят?

не замечал такого факта

densem написал:
Рассматривал knauf, но цена выходит негуманная, т.к. у них рекомендуется выше 7 см укладывать доп. слой листов, да и самого керамзита 40 квадратов на 10 см высотой нужно немало. Фирмы по полусухой машинной стяжке тоже ломят цены из за малой площади.

Дешево только оставить как есть . На любую придется потратиться чувствительно.