Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1739331

Mile написал :
И какой способ экономичнее по деньгам?

надо считать.
цпс существенно дешевле наливаек.
под плавающую достаточно положить изолон.
паркетный клей (если стяжка получится ровная то шпатель В11, если стяжка получится плотная, то расход 1100-1200 гр, если "ноздреватая" то до 1500) (прикидывал по аналогии со "смолой" 255 от Форбо), можно более дорогой клей (2-к ПУ или МС полимер).
к слову сказать МС (MS) дают (хоть и не большую) но звукоизоляцию, обязательным условием устойчивый клеевой риф (чтобы доска не касалась стяжки, т.е. была полностью покрыта клеем).
ну и самый простой вариант, это плавающая стяжка и плавающая укладка доски.
если дом новый, перекрытия монолитные, то я бы и пароизоляцию сделал.

Уважаемые мастера!
Покритикуйте такой вот способ укладки стяжки для небольших квадратных или прямоугольных площадей.

  1. Делаем разметку по периметру помещения по планируемой высоте стяжки + 10 см (высота правила)
  2. По разметке по всему периметру устанавливаем направляющий профиль
  3. Через каждые 1,5 – 2 м устанавливаем стоечный профиль (от стены до стены по горизонтали)
  4. Заливаем стяжку. Выравниваем, прижатым к направляющим профилям внизу-вверх правилом.
    Т.е. маячки получаются над стяжкой.
    Для узких помещений достаточно двух профилей вдоль длинной стены.
    Из минусов наверноре: лишние расходы, возможно провисание профиля
    Плюсы: стяжка получается без каких-либо включений от маячков, теоретически все должно быть ровно.

baly написал :
по линолеуму можно промерить, если не планируется демонтаж стяжки под ним или он просто на плите перекрытия лежит? а высоту в 6 см от чего меряли?

Линолеум лежит на плите перекрытия. Сейчас у меня порог между коридором и комнатой, высота этого порога 5см+1см я добавил на линолеум.

Tool написал :
Вот я не знаю только на 2 этаже есть смысл делать пароизоляцию от первого этажа до стяжки? Ладно там ванная-кухня еще надо, но вот жилые комнаты наверно не стоит.

gans gr написал :
если дом новый, перекрытия монолитные, то я бы и пароизоляцию сделал.

В моем случае это 14-й этаж, панельного дома КОПЭ.

gans gr написал :
цпс существенно дешевле наливаек.

Да, это я понимаю. Но оставляю вариант наливайки, если окажется, что толщина стяжки в других углах комнаты существенно меньше допустимых 6 см.

gans gr написал :
ну и самый простой вариант, это плавающая стяжка и плавающая укладка доски.

В таком случае получается, Изолон 2-3мм + Плавающая стяжка 4см (допустим, из готовой смеси пескобетона) + Подложка 2мм + Паркетная доска 1,5 см. В принципе вариант, но, как многократно писали на форуме, клеевой способ укладки доски надежнее (хотя я и не представляю как ее менять по прошествии, допустим лет 8-10, в случае необходимости).

Мое желание сделать звукоизоляцию, связано с тем, что у соседей сверху лежит ламинат. Каким способом уложен и на какое основание мне не известно, но ударные шумы слышны очень отчетливо.

Mile написал :
14-й этаж, панельного дома КОПЭ.

тогда нет необходимости.

Mile написал :
допустимых 6 см.

плавающая 4 см.

Mile написал :
Изолон 2-3мм

3-5мм

Mile написал :
как ее менять по прошествии, допустим лет 8-10,

демонтировать. подсовываете и рвете клей (понятное дело повторно уже нет возможности использовать). только паркет доска, на 25 лет запросто при уходе, и можно шлифовать.

Mile написал :
шумы слышны очень отчетливо.

контактная стяжка, на неё подложка 2 мм и ламинат, да наверняка нет демпф ленты по периметру, звук "во все стороны".

budetremont написал :
высоте стяжки + 10 см

получается стяжка 10 см?
опять же привязанна к стенам (а должен быть зазор заполненый звукоизаляционным материалом)
по мне проще поставить маяки а потом их убирать.
а еще люди наловчились делать стяжку без маяков (с 2-мя четырех метровыми уровнями-правилами), правда нужно набить руку.

gans gr написал :
плавающая 4 см.

Под 6см я подразумевал полную высоту своего готового пола (со всеми стяжками, подложками и паркетной доской).
Спасибо за ответы, буду исходить из полученной информации и, по возможности, делать плавающую стяжку и паркетную доску на клеевой способ.

к слову сказать европейская норма, плавающая стяжка от 3,5 см, но 5 мм роли безусловно не играет (я про сохранение слоя 6 см)

gans gr написал :
к слову сказать европейская норма, плавающая стяжка от 3,5 см

А где посмотреть? Когда учился стяжку делать, инструктор говорил про минимум 5см, но бумаг я так и не видел.

budetremont написал :
Уважаемые мастера!
Покритикуйте такой вот способ укладки стяжки для небольших квадратных или прямоугольных площадей.

  1. Делаем разметку по периметру помещения по планируемой высоте стяжки + 10 см (высота правила)
  2. По разметке по всему периметру устанавливаем направляющий профиль
  3. Через каждые 1,5 – 2 м устанавливаем стоечный профиль (от стены до стены по горизонтали)
  4. Заливаем стяжку. Выравниваем, прижатым к направляющим профилям внизу-вверх правилом.
    Т.е. маячки получаются над стяжкой.
    Для узких помещений достаточно двух профилей вдоль длинной стены.
    Из минусов наверноре: лишние расходы, возможно провисание профиля
    Плюсы: стяжка получается без каких-либо включений от маячков, теоретически все должно быть ровно.

Мне кажется лучше в правило с торцов какие нибудь штыри пусть на них ездит, на весу руки поотпадают.


к сожелению у нас переезд, упаковал (хотел скан страницы сделать), а вообще DIN 18365.
страница с нашего сайта в голландии.
а так в 18365 прописанно все что касается полов, какая влажность (для стяжек из разных материалов и пр.пр.)

gans gr написал :
DIN 18365.
страница с нашего сайта в голландии.

Спасибо.
gans gr Versta je Nederlands?

в том то и дело что слабовато.
просто мы производим в РФ 922 (и сделали свою 923), так это стяжка её делали в голландии, и как раз там проходил обучение по плиточной программе и стяжкам, вот и вникал, какая мин толщина, какая приплав и т.д.
кстати РФ они сравнивают с Бельгией, именно для Бельгии делали клеи подешевле.
а так Еврокол поставляет именно в "Бенелюкс"

gans gr написал :
производим в РФ 922 (и сделали свою 923)

Как я понял применяют для срочных работ, паркет через три дня можно класть, за счет химических добавок. И для ремонтных операций.
И что особо радует негорючая
Про 5 сантиметров:- имел в виду обычную, песок цемент, полусухим способом.

zvolki написал :
обычную, песок цемент, полусухим способом

я тоже имел ввиду просто стяжки в соответствии с дин (мин толщина).
а по 922 да, так, именно для срочного ремонта, через сутки 3,5 см укладка покрытий (ну там клеить линоль, грунтовать и выравнивать), есть и у итальянцев (Мапеи) мапечем (922), мапечем пронто (923), к слову итальянцы и "жидкую" сделали (топчем).

zvolki написал :
И что особо радует негорючая

но кусачая! за карман имею ввиду.

gans gr написал :
а еще люди наловчились делать стяжку без маяков (с 2-мя четырех метровыми уровнями-правилами), правда нужно набить руку.

Это как ?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1893

zvolki написал :
Про 5 сантиметров:- имел в виду обычную, песок цемент, полусухим способом.

с простыми цементами неизвестного состава и качества боязно как-то тоньше делать,
со спец смесями можно и по DIN

gans gr написал :
плотность разная, и это очень важно. а если совсем уж по умному, период полураспада, жутко большой и измеряется сотнями лет.

Какая плотность у ЭППС обычно? Для сравнения с обычным, на гранулах.

Mile написал :
В моем случае это 14-й этаж, панельного дома КОПЭ.

Так к вопросу пароизоляции - надо ли все же на 2 этаже ее делать?

Alexan написал :

Alexan написал :
Цитата:
Сообщение от budetremont
Уважаемые мастера!
Покритикуйте такой вот способ укладки стяжки для небольших квадратных или прямоугольных площадей.

  1. Делаем разметку по периметру помещения по планируемой высоте стяжки + 10 см (высота правила)
  2. По разметке по всему периметру устанавливаем направляющий профиль
  3. Через каждые 1,5 – 2 м устанавливаем стоечный профиль (от стены до стены по горизонтали)
  4. Заливаем стяжку. Выравниваем, прижатым к направляющим профилям внизу-вверх правилом.
    Т.е. маячки получаются над стяжкой.
    Для узких помещений достаточно двух профилей вдоль длинной стены.
    Из минусов наверноре: лишние расходы, возможно провисание профиля
    Плюсы: стяжка получается без каких-либо включений от маячков, теоретически все должно быть ровно.

Мне кажется лучше в правило с торцов какие нибудь штыри пусть на них ездит, на весу руки поотпадают.

Тоже вариант, правда стандартное правило не подойдет или его нужно будет доработать.

Alexan написал :
Это как ?

более подвижная смесь, уровень по плоскости (один вдоль помещения второй поперек), разравнивается, потом перетирается.

Tool написал :
сравнения с обычным, на гранулах.

такой в 3 - 4 раза менее плотный по сравнению с ЭППС.

Tool написал :
надо ли все же на 2 этаже ее делать

если плиты перекрытия сделаны давно (монолитные), на первом этаже нет сырых помещений (душевые и пр) то можно и не делать. а так кашу маслом не испортить.

Добрый день !
Вымучил плавующую стяжку. с шумостопом.

Вопрос как заделывать стык плавающая стяжка и оштукатуренная стена, в будущем будет линолеум и плинтус (проблемка в красном квадрате). если оставить как есть и положить линолеум то в канавку можно будет упасть. Если возможно ответьте в картинках, как обиграть этот стык.
Проблема остаётся в том что плинтус не везде закроет эту канавку.

gans gr написал :
такой в 3 - 4 раза менее плотный по сравнению с ЭППС.

Но раз ЭППС более плотный, то значит и не такой "теплый". Нет в цифрах различия теплопроводности гранулированного ППС и экструдированного?

gans gr написал :
если плиты перекрытия сделаны давно (монолитные), на первом этаже нет сырых помещений (душевые и пр) то можно и не делать.

Плиты сделаны недавно, пустотки обычный, вроде более-менее накрыты. Ванная есть внизу, так что над ней придется делать пароизоляцию. Кстати и над неотапливаемым помещением тоже наверно надо.

Tool написал :
над неотапливаемым помещением тоже наверно надо

имено помещение?
или ваааще арка?
по уму, полную гидроизоляцию, температурный шов, и утепление.
если есть опасение что будут отрицательные температуры.

Tool написал :
Нет в цифрах различия теплопроводности гранулированного ППС и экструдированного?

Вот тут почитайте На том сайте много всего интересного

gans gr написал :
имено помещение?

помщение.

gans gr написал :
если есть опасение что будут отрицательные температуры.

Они должны быть только ниже теплоизоляции всей, т.е. в перекрытиях.

Палецкий написал :
На том сайте много всего интересного

когда-то мне попадался этот сайт, но потом сслыку потерял. Информативно, экструдированный ППС только по паропроницаемости плох. Хотя странно, что спрок службы одинакого указан для него и базальтовой ваты, у которой он должен быть больше.

Здравствуйте!
Прошу совета по экстремально тонкой стяжке с подогревом (нагревательный кабель), задача - не тратить лишних денег и получить надежный результат.
Подложку беру минимальной толщины 3 мм (изолон).
На стяжку остается 29-30 мм.
Армирующая сетка будет, ячейка 50 мм, но вот какой толщины лучше (2, 3 или 4 мм) ?
Второй вопрос, самый важный - какую использовать смесь.
1) Явно подойдёт Ветонит Селф Левел Плаано. На форуме уже писали об успешном применении в такого рода стяжке. Но у неё огромный минус - цена. И поискать надо.
2) БИРСС Рапид-2. По описанию вроде подходит, и даже как бы крепче Ветонита, но как она в реальной практике? По цене зато почти в два раза дешевле Ветонита.
3) Замесить смесь самостоятельно. Тут нужен рецепт. Получится, наверное, дешевле всего. Но придется искать нужные компоненты, да ещё с их качеством вопрос.
И наконец, стоит ли применять металлическую фибру вдобавок к сетке? По идее, должно быть ещё прочнее, но не повредится ли от неё кабель?

dima_m написал :
Подложку беру минимальной толщины 3 мм (изолон).

пожалуй при такой толщине,лучше ее и не ставить совсем.Да,3 см стяжка - на пределе.Я обычно прикручиваю сетку к полу,через утеплитель.Гарантированно не будет "прыгать".По сетке кабель.Смесь пескобетон ( Капотня).Размешивать чуть влажно.Т.е.форму держит при сжатии рукой,но вода не выжимается.Добавьте пластификатор "С-3" (строго по инструкции.).Смесь утрамбовывайте.Потом проливать водой и накрывать пленкой.

Понравились фото с устройтсвом стяжки и ТП. Это вы сами делали или нанимали кого? Подумываю себе хоть в нескольких комнатах сделать ТП (электрические наверно придется). Сейчас же есть кабели, которые дают минимум электромагнитного пола? Экранированные какие-то.

Tool написал :
Я обычно прикручиваю сетку к полу,через утеплитель.

Интересное решение. Но не слишком ли внизу оказывается сетка? Возможно, лучше прикручивать через каки-нибудь дополнительные проставки, чтобы сетка всё же не прижималась к изоляции?

Tool написал :
пожалуй при такой толщине,лучше ее и не ставить совсем

То есть вообще не делать плавающую стяжку? Для меня на первом месте - снизить ударный шум, затем уже - теплоизоляция. Возможно, Шуманет-100 (3 мм) будет тогда лучше?

dima_m написал :
Но не слишком ли внизу оказывается сетка?

в некоторых местах подкладываю обрезки плитки.На фотках их видно.

dima_m написал :
Для меня на первом месте - снизить ударный шум, затем уже - теплоизоляция

Дело в том,что 3 мм не спасает ни от чего.

dima_m, цитата сообщений не мои как так получилось еще ))