Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1903173

gans gr написал :
в клипе ребята вообще не ставят маяки. понятное дело так труднее.

Как это не делают? У стены где рулеткой проверяет, это и есть маяк.
Что то по первобытному у этих ребят немного, не оснащены чем нужно.
Нет лазера хорошего, правила узкие, и шлифовка лёгкая.
Вот как делаем маяки мы.

TURBOSOL написал :
У стены где рулеткой проверяет, это и есть маяк.

говорил что не делают, именно малярных и на болтах и т.д. натертые (мне например натертые нравятся больше) по первой сложновато.

gans gr написал :
в клипе ребята вообще не ставят маяки.

полазил по инету, посмотрел фотки. заметил, что где натирают маяки и используют полусухую стяжку - не армируют стяжку. задумался....

ilyaomsk написал :
заметил, что где натирают маяки и используют полусухую стяжку - не армируют стяжку. задумался....

Всё просто ..если готовую полусухую распилить и посмотреть в лупу, будет видно на спиле много микропустот, типа как в пенопласте. При такой структуре, просто мало что будет цепляться за проволоку, поэтому и не нужна она там

Палецкий написал :
поэтому и не нужна она там

А я в 3-4 слоя армировал Наверно, что бы лучше цеплялась, сам того не зная...

*abс* написал :
А я в 3-4 слоя армировал

Ммммм .....а я даже не сомневаюсь

Регистрация: 03.07.2010 Архангельск Сообщений: 8

baly написал :
...или маты ,можно в стяжку притопить,

А что с теплоизоляцией - изначально думал про пленочный ТП, у которого есть свой слой теплоизоляции - потому в схему стяжки теплоизоляцию не закладывал
При укладке мата, ну и впринципе любого ТП необходима теплоизоляция для устранения утечки тепла вниз - что можно сделать при укладке мата?

Палецкий написал :
Ммммм .....а я даже не сомневаюсь

А чё сомневаться? Просто сетки много купил, девать некуда было, вот всю и запихал в стяжку

*abс* написал :
Просто сетки много купил, девать некуда было, вот всю и запихал в стяжку

..ну, и правильно! ..не выбрасывать же?!

Палецкий написал :
..ну, и правильно! ..не выбрасывать же?!

Не завидую тому, кто решит по каким то причинам поменять эту стяжку

Регистрация: 26.05.2010 Красноярск Сообщений: 33

через сколько дней после заливки стяжки (ЦПС) можно ложить плитку?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1893

rnm72 написал :
А что с теплоизоляцией - изначально думал про пленочный ТП, у которого есть свой слой теплоизоляции - потому в схему стяжки теплоизоляцию не закладывал
При укладке мата, ну и впринципе любого ТП необходима теплоизоляция для устранения утечки тепла вниз - что можно сделать при укладке мата?

имхо основное назначение шуманета звукоизоляция, но теплоиз. свойствами обладает, можно ещё ПОД шуманет фольгу постелить, потери тепла будут по стяжке без ТП

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1893

dark97 написал :
через сколько дней после заливки стяжки (ЦПС) можно ложить плитку?

после высыхания
некоторые укладывают на 3-5 день

ilyaomsk написал :
полусухую стяжку - не армируют стяжку

Палецкий написал :
поэтому и не нужна она там

не совсем так.
мы тестируем свои материалы (периодический контроль, контроль каждой партии и пр.)
усадка "мокрых" смесей (если они конечно без специальных добавок) от 1до 3 мм, полусухая "доползает максимум до 0,5мм (а при уплотнении и того меньше), поэтому нет смысла армировать.

dark97 написал :
через сколько дней после заливки стяжки

большую часть прочности набирает через 7 дней. а вообще желательно каждый последующий слой после высыхания предыдущего.
из последствий:
если укладывать на сырую стяжку (остаточноая влажность), то возможно изменение цвета плитки (частенько на крупных объектах, края крупноформатных материалов темнее, это укладка на сырую стяжку).
и если стяжка не качественная, пока влажная кажется нормальной, через некоторое время плитка отлетает с клеем и тонким слоем ослабленного верхнего слоя.
фотографии к вопросу о армировании стяжки.

Регистрация: 11.04.2008 Кострома Сообщений: 19

Здравствуйте.
Подскажите как исправить пол в ванной: сейчас пирог следующий пенофол 5мм, труба теплого пола МП 16 мм, сверху сетка, все это залито ЦПС слоем 35 мм. Т.е. стяжка плавающая и недостаточной толщины. Уровень пола можно поднять еще на 20 мм. Сверху будет плитка. Будет ли такой пол иметь достаточную несущую способность, если на существующую стяжку залить еще 20 мм или можно положить плитку на толстый слой плиточного клея. Какой материал для заливки 20 мм использовать. Выбор небольшой: Старатели и Ivsil.
Спасибо.

Здравствуйте УВАЖАЕМЫЕ МАСТЕРА! Посоветуйте пож. можно ли нанести еще слой наливных полов на налитые полы ОСНОВИТ-СКОРЛАЙН. РАЗВЕДЕНЫ БЫЛИ ОЧЕНЬ ЖИДКО И СЛОЙ ПОЛУЧИЛСЯ В 1-2мм а нужно до 1см. СПАСИБО!!!

АрхиЛюбовь написал :
РАЗВЕДЕНЫ БЫЛИ ОЧЕНЬ ЖИДКО И СЛОЙ ПОЛУЧИЛСЯ В

надо смотреть что получилось на поверхности. при большой воде, происходит расслоение, всплывают пластификаторы, которые дают мягкую (рыхлую) пленку, которая не будет давать нормальное сцепление последующих слоев, что приведет к отслоению последующих заливок.
необходимо счистить пленку (она как мел, мелкодисперсная, рыхлая, мелящая руки), до "тела нивелирки (короче до песка), пылесосить, грунтовать,и только потом заливать.
некоторые наливайка очень подвижные по своей природе, необходимо лить в одно и то же место необходимое кол-во, до необходимого уровня.

Регистрация: 26.05.2010 Красноярск Сообщений: 33

gans gr написал :
большую часть прочности набирает через 7 дней. а вообще желательно каждый последующий слой после высыхания предыдущего.
из последствий:
если укладывать на сырую стяжку (остаточноая влажность), то возможно изменение цвета плитки (частенько на крупных объектах, края крупноформатных материалов темнее, это укладка на сырую стяжку).
и если стяжка не качественная, пока влажная кажется нормальной, через некоторое время плитка отлетает с клеем и тонким слоем ослабленного верхнего слоя.

Спасибо! Поливал неделю, сейчас перестал поливать, значит подожду когда подсохнет... в ее качестве не уверен, первый раз делал по Вашим рекомендациям. Поэтому дополнительно прогрунтую перед укладкой плитки.
При укладке стяжки, т.к. делал первый раз, основными проблемами было - установка маяков (мучался с тем, как закрепить - по итогу вкрутил саморезы и на них ложил профиль, чтобы профиль не съезжал перед равнением я его с обоих сторон присыпал раствором) и песок с мелкими камешками, которые тянулись за правИлом, оставляя следы. Поэтому запарился ее делать... видимо сеять надо песок, но это тогда надо не мешками покупать а машиной привозить раза в 2 больше, чем требуется, т.к. половина отсеется (площадь была 18м2, остается еще около 30 - ее наверное за 2 подхода делать придется, ну и подвал на далекую перспективу ... там еще 2х30м2).

dark97 написал :
Поливал неделю, сейчас перестал поливать

вот и хорошо. если говорить про нормы, то 1 см сохнет 7 суток, но под плитку не так критично, через неделю можно начинать смотреть что получается, в первую очередь для укладки плитки (да и любой укладки с использованием различных клеев) важна поверхностная прочность (чтобы не была рыхлой, не было всплывшего молочка и т.д.), проверить можно отверткой , гвоздем (в теме гдето описывали все возможные методы, и "дедовские" в том числе, просто царапаете, без фанатизма и смотрите что получается).
потом пропылесосите и загрунтуете и плитку.

Снес старую стяжку. Перепад по плитам перекрытия прмерно 6 см. Есть идея протянуть все правилом смесью Vetonit S06, чтобы убрать впадины и неровности плит.
Далее такой бутерброд:
1) Пленка 200 мкм
2) IZOVOL П-175 (плотность 175 кг/м3)
3) Пленка 200 мкм
4) Forbo 923 4см или Weber FT70 5см - это минимальные толщины, а так буду стараться вывести в 0.
5) Далее хочу приклеить к стяжке паркетную доску на клей от Forbo (жду от них ответа)
От Forbo пришел ответ, что 923 смесью в 0 вывести не получится - есть усадка. Weber FT70 безусадочная, да и расход 1,5 кг/мм, а у 923 2 кг/мм.

Сколько сохнет Vetonit S06 ?
Кто-нибудь использовал в качестве тепло-звукоизоляции IZovol, как результат ?
Можно ли 923 вывести в 0?
Какой клей лучше использовать для паркетной доски?

dark97 написал :
через сколько дней после заливки стяжки (ЦПС) можно ложить плитку?

Когда стяжка приобретет светлый цвет, тогда можно клеить плитку обычным, среднестатистическим клеем

Mazur написал :
что 923 смесью в 0 вывести не получится - есть усадка

не так. усадка практически отсутствует.
смесь тяжелая (поэтому и расход написал максимальный а так от 1,8 до 2 кг), это грубо говоря ЦПС с специальными добавками (под приклеивание паркета сохнет 3 дня, под все остальное меньше) , под паркет (и под штучный запросто), просто у нас в 0, может выглядеть по разному.
иногда (например по укладку ком-го ПВХ 2 мм на клей, не всегда бывает достаточно стяжки, иногда требуется наливайка.)

Mazur написал :
Какой клей лучше использовать для паркетной доски?

а вот тут выбор вообще велик, на любой вкус производители, и сами материалы (дисперсия, смола, 2-к ПУ, MS) на первом месте вопрос цены. самые дорогие и продвинутые MS (метил-силоксан) полимер, эластичный и пр пр пр. но и стоит дороже всех ( но тема не совсем стажек!!!!)
под паркет не нужен 0 вообще, самое важное прочность, не все наливайки подходят под укладку паркета (доска правда, клеиться практически на любую), и стяжка должна быть прочной. в таких системах выходит на первый план прочность на разрыв.
и понятное дело чем ровнее стяжка, тем шпатель для клея можно брать поменьше, не так пострадает карман.

Mazur написал :
Можно ли 923 вывести в 0?

загрузил видео от голландских коллег.






922 это специальный цемент, 923 это готовая смесь уже с песком.

это в кратце о материалах.

подскажите, знающие люди!
при таком варианте: выравнивать - не надо (перепады не сильные), теплоизолировать - не надо, звукоизолировать - можно, но не критично (хотя бы, чтоб звукоизоляция не уменьшилась)
какую стяжку можно сделать на основе цемента, чтобы выровнять пол под линолеум?
если сделать плавающую полусухую стяжку только на пленке (пленка, а сверху стяжка с сеткой) - это фигня или нормально? без всяких керамзитов, пенопластов и т.д. или что надо подложить, чтоб получилось тонко, дешево, сердито?
п.с. именно из ЦЕМЕНТА, т.к. закупать всякие наливные полы и грубые ровнители пола уже поздно

ilyaomsk написал :
сделать плавающую полусухую стяжку только на пленке (пленка, а сверху стяжка с сеткой) - это фигня или нормально?

Лучше чем всё остальное. Делайте.
Наблюдаю тенденцию популярности полусухой стяжки, с чего бы так резко!?

TURBOSOL написал :
Наблюдаю тенденцию популярности полусухой стяжки, с чего бы так резко!?

еще бы подход был основательный.
а то опять крутой косяк у наших партнеров нарисовался, примерно по такой технологии сделали большую площадь, наши сверху наливайкой подравняли и плитку ПВХ уложили, ливневку рвануло, прошло время, плитка вздуваться начала, стали смотреть, а она со стяжкой снимается, ткнули а там прочности 10 макс 50 (при мин 150 положенных).
стали спрашевать почему не стали поливать, накрывать? такую лажу стали нести: добавляли фибру, а раз фибра поливать нельзя, сейчас на них иск готовится, т.к. теперь надо или все переделывать, или укреплять и влагу изолировать (не сохнет этот песок).

TURBOSOL написал :
Лучше чем всё остальное

это тоже спорное утверждение. на нормальную стяжку и приклеить можно, но не всегда ровности достаточно чтобы было на отлично.

или после нормальной наливайки.
просто если сделать качественную стяжку, то при необходимости, этой наливайки достаточно 1-3 мм.

ilyaomsk написал :
выравнивать - не надо (перепады не сильные), теплоизолировать - не надо, звукоизолировать - можно, но не критично (хотя бы, чтоб звукоизоляция не уменьшилась)
какую стяжку можно сделать на основе цемента, чтобы выровнять пол

чет непонятно... так надо выравнивать или нет? Если всё ровно, тихо и тепло, если всё устраивает, тогда зачем вообще вам стяжка? - Стелите линолеум...

gans gr написал :
смесь тяжелая (поэтому и расход написал максимальный а так от 1,8 до 2 кг)

Понятно, то есть можно для первоначальных прикидок брать расход 1,8 кг, а потом я лучше докуплю.
А что скажете по смеси Weber FT70. Работали с ней или может испытывали. Хуже или на уровне 923. Сижу чешу репу по поводу во сколько выходит качественная стяжка

Грэй написал :
чет непонятно... так надо выравнивать или нет?

поправлюсь - сама поверхность волнистая, линолеум не кинуть. перепады не очень большие. т.е подровнять все-таки надо.
вот и спрашиваю возможно ли плиту перекрытия накрыть пленкой, а сверху делать полусухую стяжку?
если б не насоветывали в свое время "строители", наливайкой бы выровнял. а сейчас - делать из того, что затащил в квартиру)))