Построил дом 2 этажа из рубленного бревна. Сейчас дошло дело до проводки, получил смету на работы и прибыл в шок 400 тысяч рублей!!!!!!!!!! Может я что-то не понимаю, цель сделать качественно- но не за такие деньги Подскажите это так и стоит!!!!!
Наименование работ Ед. измер. Кол-во. Цена. Сумма. Примечания.
Прокладка медн. трубы м/п. 1 500 80руб. 120 000р
Затяжка кабеля в трубу м/п. 1 500 30руб. 45 000р
Прокладкака кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.
Прокладка металл. Трубы. м/п. 30 100руб. 3 000р +сварка
Затяжка кабеля в трубу м/п. 30 20руб. 600р
Пркладка металлрукава м/п. 1 000 60руб. 60 000р
Затяжка кабеля в металлрукав м/п. 1 000 30руб. 30 000р
Прокладка короба, гофра. м/п. 100 50руб. 5 000р
Затяжка, укладка кабеля в короб, гофр. м/п. 100 20руб. 2 000р
Контур заземления шт. 2 15 000руб. 30 000р Без земляных работ. Подводка от контура до щита.
Установка распред. щита. шт. 1 1 000руб. 1 000р Накладной щит до 36 групп. (24 группы 500руб)
Установка автомата , узо. шт 30 250руб. 7 500р
Установка шин в щитах. шт 5 100руб. 500р
Установка распаечного щита. шт 1 1 000руб 1 000р Накладной щит до 36 групп. (24 группы 500руб)
Установка распаечных клемм. шт 100 30руб. 3 000р
Установка накладной двойной розетки. шт 20 300руб. 6 000р
Установка накладной тройной и более. Розетки. шт. 4 От 400руб. 1 600р
Установка 1клавишного выключателя шт 9 250руб. 2 250р
Установка 2х клавишного выключателя. шт 8 300руб. 2 400р
Установка люстр (более 3х ламп) шт 1 От 500руб. 500р
Установка светильников, бра ( до 3х ламп) шт 30 300руб. 9 000р
Установка точечных светильников шт 48 150руб. 7 200р
Установка улиных фонарей (подвесных). шт 5 500руб. 2 500р
Установка уличных фонарей (на земле). шт 5 2 000руб. 10 000р
Подключение оборудования в бойлерной. Ед. 8 250руб. 2 000р
Подключение стабилизатора Ед. 1 1 500руб. 1 500р
Установка доп оборудования. Ед. 1 От 500руб. 500р Ограничитель мощности, рэле, таймеры.
Укладка трубы ПНД (в траншее). м/п. 100 50руб. 5 000р Без земляных работ.
Затяжка кабеля в трубу ПНД. м/п. 100 40руб. 4 000р
Уличная розетка шт 4 350руб. 1 400р
Схемы и спецификация 5 000р
Итого: 374 450р
Транспортные расходы. 10% 37 445р Дрставка материала и прочее.
У моего знакомого которому он делал дом 420 метров и ему он положил в черновые полы 8000м кабеля я когда увидел что у него в полах был в шоке там утеплителя не видно. Буду в выходные в гостях сфоткаю 8 км провода и скину.
Пъ написал :
Нормальная смета, прокладка медной трубы - 5 Куе.
Жаль не указана стоимость самой трубы.
Смета как смета.. Возможно кое-что можно и снизить, возможно кабеля маловато, но наверное так и есть.
Вот почему, блин, к электрике такое отношение? Строит человек дом, ставит фундамент, стены, крышу.. Старается купить хорошие материалы, найти опытного мастера и монтажников.. А электрика?.. Типичный ответ: "Это ерунда! Чего там делать-то?! Если нужно - сам за неделю сделаю.." Никто даже не пытается подсчитать стоимость работ до тех пор, пока не получит подобную смету.. На "хи-хи" пробило? Это только первый этап..
ВТБ! написал :
И так ясно, что без материалов.
Условия прокладки не знаем: небось медь в брёвна запихають, а сталью ввод по наружной стене.
Значит либо так написано в проекте, либо таково желание хозяина, либо он ножет это изменить.. В чем проблема? Способы прокладки и материалы либо проектируются, либо обсуждаются до написания сметы. Или я идеалист?
Цена на работы вполне адекватная. Даже низкая, если качественно делать. Если, конечно, с километрами не перебор. Но, судя по всяким точечным светильникам, стабилизаторам и т.п., не перебор. Небось и генератор в задумках есть. А значит, щит резерва. Что касается меди, то сталь может и подороже выйти. Посмотрите цену на глухие РNK. Кстати, под скрытую проводку дерево коронкой тяжелее резать, чем бетон. Нет права на ошибку. Так что смеятся и удивляться тут нечему. Почему квалифицированные монтажники должны зарабатывать меньше какого-нибудь менеджера в офисе?
Пъ написал :
Надо шире ставить вопрос - почему квалифицированные работники зарабатывают меньше чем вообще кто-то. Чем они хуже скажем Киркорова или Абрамовича?
Для Киркорова и Абрамовича эту смету надо было бы приподнять раз в дцать.
АА написал :
меньше какого-нибудь менеджера в офисе?
Пъ написал :
скажем Киркорова или Абрамовича?
Одно и то-же?
По вопросу.. Квалифицированные работники зарабатывают нормально. Поэтому такие сметы. Поэтому такие материалы.
Не нравиться? Квалифицированный работник за копейки работать не будет. Чтобы квалификацию не терять..
Dale написал :
Не нравиться? Квалифицированный работник за копейки работать не будет. Чтобы квалификацию не терять..
Сначала строим типа стильный, двухэтажный дом из рубленного бревна. Потом не хотим стильно жить при свечах, стильно готовить на печке и стильно ходить в очаг цивилизации во дворе. Потом не хотим, чтобы проводка "портила" вид стильного, рубленного бревна. Потом падаем в обморок от цены на скрытую проводку со всякими прибамбасами по всем правилам. Дешево - удлинитель с накидухой на провода ВЛ.
Dale написал :
По вопросу.. Квалифицированные работники зарабатывают нормально. Поэтому такие сметы.
В первую очередь зарабатывает работодатель. Монтажники довольствуются лишь небольшим процентом от сметы. Видел "домики", где "точка" осмечена под 40$, а их сотни...
Dale написал :
Поэтому такие материалы.
Еще и на них неплохо имеют.
Dale написал :
Квалифицированный работник за копейки работать не будет. Чтобы квалификацию не терять..
Да куда он денется Кто его на серьезный объект с улицы пустит, не подумали?
Пъ написал :
Вся эта "квалификация" повылезла от цены 130 долларов за бочку нефти, так бы сидели на 150-200 рублях и не булькали.
+100
АА написал :
Дешево - удлинитель с накидухой на провода ВЛ.
Пъ написал :
Вся эта "квалификация" повылезла от цены 130 долларов за бочку нефти, так бы сидели на 150-200 рублях и не булькали.
От цены нефти повылазили школьники с отвертками, а монтажники себе цену всегда знали.
Kvost написал :
В первую очередь зарабатывает работодатель. Монтажники довольствуются лишь небольшим процентом от сметы. Видел "домики", где "точка" осмечена под 40$, а их сотни...
Это не очень доходный бизнес. С перфоратором - не разбогатеешь. Хотя ты в чем-то прав..
ВТБ! написал :
Если стильно, то тогда-уж бортовой провод свить - и на ролики.
И в обморок падать от цен не на работы, а на установочные "под старину".
Помню, обсуждали. Только работа тоже будет не за копейки. Если самому вить - пожалуйста. А за установку элитных установочных берут больше. Велик риск. К тому же, в современном, энергонагруженном доме одним шлейфом не обойдешься. Магистрали в перекрытия убирать придется, иначе будет не дом, а сплошные провода... на роликах
Если же вернуться к началу обсуждения и пройти по ссылке, то на том форуме, откуда эта смета взялась, тоже обсуждение началось с воплей "гнать таких электриков в шею", до разумных рассуждений практиков: "цена точки - нормуль".
Dale написал :
От цены нефти повылазили школьники с отвертками, а монтажники себе цену всегда знали.
Школьники с отвертками зарабатывают менеджерами в офисах и поболее монтажников.
На самом деле история становления классов в современной РФ вполне драматична и стандартна. Наиболее пассионарная часть общества (монтажники в нее как всегда не вошли) вовремя повернула нос по ветру и заняла соответсвующие экономические ниши.
Но что делать монтажникам?
Ну понятно дело, ставить вопрос ребром: Мы тоже хотим.
Вон у буржуев какой дом, а проводку они хотят сделать недорого? Не-е, пусть делятся.
Собственно вот и весь сказ.
Школьники с отвертками составят здоровую конкуренцию монтажникам, не за горами день.
У школьников преимущество - они родились и выросли в новой экономической системе, которая как известно, определяет сознание. И пока монтажник-ортодокс будет пыхтеть с калькулятором подсчитывая "точки" - школьник с отверткой уже сдаст работу, выполненную кстати, по современным канонам, а не по совдеповской "технологии".
А кто нибудь объяснит мне, начинающему электрику, зачем в медной трубе прокладывать кабель?
Гофра стальная чем провинилась?
Я тут намедни с изумлением разглядывал проводку в одном деревянном доме - странное дело, все в трубах, а повороты - гофрой. А потом все в стяжке похоронено, а в каналах (заблаговременно просверленных при сборке дома) провод тоже в металлорукаве, но подразетники пластиковые.
Есть тут специалисты по электрике в деревянных домах?
Гофра стальная (оно же - металлорукав) не является трубой, ЛОКАЛИЗУЮЩЕЙ (ключевое слово) горение. Почитайте СП 31-110-2003, там этот вопрос разжеван понятнее, чем в ПУЭ. В правилах сказано МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ труба, т.е. материал не оговорен, лишь бы металл. Но четко определена толщина стенок для кабелей сечением от и более 4 квадрат. Если есть желание поэксперементировать, то выдерните из металлорукава уплотняющий шнур и подожгите его - будете неприятно удивлены результатом. Если очень хочется гибкости, берите сильфонный шланг , только тогда цена будет чуток дороже меди.
Пъ написал :
Ну понятно дело, ставить вопрос ребром: Мы тоже хотим.
Вон у буржуев какой дом, а проводку они хотят сделать недорого? Не-е, пусть делятся.
Не ставь деньги выше работы. И не считай чужие деньги..
Dale написал :
Не ставь деньги выше работы. И не считай чужие деньги..
А еще не возжелай жены ближнего.
Блин, как все предсказуемо...
АА написал :
В правилах сказано МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ труба, т.е. материал не оговорен, лишь бы металл. Но четко определена толщина стенок для кабелей сечением от и более 4 квадрат.
Не затруднит цитату здесь разместить целиком?, чтоб все знали!
АА написал :
Гофра стальная (оно же - металлорукав) не является трубой, ЛОКАЛИЗУЮЩЕЙ (ключевое слово) горение.
Помнится, под локализующей способностью, касательно труб для электропроводок, понимается свойство трубы выдерживать внутреннее КЗ без прогорания стенки. Отсюда и привязка толщины стенки к сечению (=> ТКЗ => энергия дуги). А огонь и жестянкой неплохо локализуется.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Kamikaze
А автоматы не защищают кабель от КЗ и соответсвенно, от дуги?
И еще - допустимо ли использование пластиковых подрозетников, они то от дуги точно не защитят тогда как образование кз и дуги как раз более вероятно в подрозетнике или распайке, чем в кабеле в стене или в стяжке.
СП31-110-2003 написал :
14.15
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
При токе КЗ количество тепла которое успеет выделиться в зоне возникновения дуги - незначительно и коненчо недостаточно что бы что-то поджечь (ну кроме пороха). Я говорю про случай, когда защищающие проводку устройства соответсвуют сечению и длинне. Но если они НЕ соответсвуют, то тогда даже применение титановых или керамических труб не исправит ситуацию.
Да фиг с ними, с трубами. Что с подрозетниками и распаечными коробками?
Не до смеха было - сталкивался с подобной проблемой = на работе надо было заменить проводку = служба заказчика района насчитала по льготным тарифам 136.000 рублей. Учитывая, что мы бюджетная организация и не можем позволить на такие расходы (для внутренних расходов выделяется 2.000 рублей !!!). В результате вывертов удалось обойтись за 30.000 рублей - неплохая экономия.
Второй случай - подведение пластиковой трубы водоснабжения на расстояние 45 метров по пустырю = 60.000 рублей. Опять приходится выворачиваться - 1метр трубы 60руб и выкопка с закопкой траншеи трактором с цепной приблудой = 35 рублей метр. Добавим вентиль D50 и соединения = грубо 6.000 рублей. На ПОРЯДОК разница цены!!!
Так что не будем смеяться от таких смет, согласно которым не делают всю прописанную работу
Пъ написал :
Не затруднит цитату здесь разместить целиком?, чтоб все знали!
Мне кажется, эти документы должны быть у каждого практикующего электрика. СП-31-110-2003, глава 14. Способы прокладки в табл. 14.2. О толщине стенок в табл. 14.1.
Kamikaze написал :
А огонь и жестянкой неплохо локализуется.
Глухой жестянкой, но не металлорукавом. В 33 сообщении я уже предлагал желающим поджечь уплотняющий шнур металлорукава. Это испытание даже не потребует специального оборудования
Просто поджечь зажигалкой. Лучше фитиля не придумаешь.
АА написал :
В 33 сообщении я уже предлагал желающим поджечь уплотняющий шнур металлорукава. Это испытание даже не потребует специального оборудования
Вы описали результат поджигания уплотнителя из металлорукава типа РЦ-Х. Если бы вы то же самое попробовали сделать с уплотнителем из рукава РЦ-А, то результат получился бы совсем другим.
А толщина стенок металлической трубы при прокладке жилы до 2,5 квадратов не нормируется.
avmal написал :
Вы описали результат поджигания уплотнителя из металлорукава типа РЦ-Х. Если бы вы то же самое попробовали сделать с уплотнителем из рукава РЦ-А, то результат получился бы совсем другим.
И много Вы видели в широкой продаже, а также когда при скрытой проводке в деревянных строениях применялся металлорукав с асбестовым уплотнением? Везде ставят РЦ-Х.
А толщина стенок металлической трубы при прокладке жилы до 2,5 квадратов не нормируется.
АА написал :
И много Вы видели в широкой продаже, а также когда при скрытой проводке в деревянных строениях применялся металлорукав с асбестовым уплотнением? Везде ставят РЦ-Х.
Это уже недобросовестность тех, кто ставит и проблемы того, кому ставят.
Alex___dr написал :
А где его взять? Подходящих размеров?
Пробежаться по каталогам производителей - когда в свое время занимался металлорукавом, то обнаруживал у некоторых производителей все выпускаемые типоразмеры с различными уплотнителями. Без уплотнителей тоже.
avmal написал :
Пробежаться по каталогам производителей - когда в свое время занимался металлорукавом, то обнаруживал у некоторых производителей все выпускаемые типоразмеры с различными уплотнителями.
Как проконтролировать целостность металлорукава после его затяжки в заранее просверленные отверстия?
Запихнуть в те же отверстия стальные трубы - это надо делать с идеальной точностью или с огромными плюсовыми допусками да ещё и иметь пространство для заведения этой длинной трубы.
А отожжёную медь вполне можно запихнуть...
вполне нормальная смета, смешно тем кто не работал руками
хорошо лыбится и смотреть, посмеиваясь, как другие работают,
а потом сказать: "а за че платить то, делов то на копейки"
2Будораж - а это тоже не смешно ? 20 метров провода на 1 метр квадратный
AC/DC написал :
У моего знакомого которому он делал дом 420 метров и ему он положил в черновые полы 8000м кабеля я когда увидел что у него в полах был в шоке там утеплителя не видно. Буду в выходные в гостях сфоткаю 8 км провода и скину.
AC/DC написал :
2Будораж - а это тоже не смешно ? 20 метров провода на 1 метр квадратный
В принципе - ничего невероятного.. Схему если посмотреть, количество потребителей, нагрузки..
Но вот так, не видя предмета обсуждения - ничего смешного и удивительного.
Будораж написал :
вполне нормальная смета, смешно тем кто не работал руками
хорошо лыбится и смотреть, посмеиваясь, как другие работают,
а потом сказать: "а за че платить то, делов то на копейки"
Я сам инженер электрик, довольно часто работал и работаю руками приходится по воле судеб. Но по порводу сметы скажу, что с комерческой точки зрения сумма прекрасная, но а честно таких расценок даже в США нету. Я уже говорил, в Москве всегда съезжали с катушек, что ж круто...
АА написал :
лухой жестянкой, но не металлорукавом. В 33 сообщении я уже предлагал желающим поджечь уплотняющий шнур металлорукава. Это испытание даже не потребует специального оборудования
Просто поджечь зажигалкой. Лучше фитиля не придумаешь.
если у вас защитой от пожара является только труба, стальаня, медная или прочая эбонитовая с термоядерными крапинками, то можно только посочувствовать.
в многих строительных книшках соц. времен (а тогда лажу не сочиняли, книги писали чтобы сделать лучше и долговечнее, а не ободраь лоха на бабло) - указано что гофрой защищаются кабели _от внешних воздействий_, а не от возгарания. что надо делать с электропроводкой, чтоб она внутри гофры коротнула и дугой горела? автоматов нету? щитка нету? толщину кабеля подбирают так чтоб он вспыхнул чтоли? это все страшилки для богатеньких буратин. не более. типа ты хрупкий деревянный человечек, вот мы тебе продадим километр медной трубы, носи ее с собой (вставь ее себе....)
ктонибудь в руках электросварку держал хоть? лично я периодично варил чтонибудь типа калитки на даче, просто из интереса, чтоб поварить - так вот даже если пдложить деревянну доску иль на брусе это делать. на обрезке каком чтоб ровно было - хрен его подожжешь, брус этот иль доску дугой. только энергия дуги по сравнению с "пробоем" проводк гдето в гофре - это хм.. разница раз в 300.
проводку делали вообще в пластиковых трубах, негорючих. с целью защиты проводки, а не от нее.
2Mishael761 Очень похоже, что из всех "книшков" соц. времен вы только "Буратино" и прочитали
Mishael761 написал :
только энергия дуги по сравнению с "пробоем" проводк гдето в гофре - это хм.. разница раз в 300.
Чем измеряли? Приятель как-то просверлил провод под штукатурокой, так удачно, что жилы не повредил, но буром коротнул фазу с нулем, бур шестерка, напайка и конец бура испарились вмиг. Хотя и доски сваркой поджигал неоднократно.
Если с электрикой дело имеешь - не "Буратино" читать надо, а нормативную документацию.
Викторыч написал :
Если с электрикой дело имеешь - не "Буратино" читать надо, а нормативную документацию.
+1!
И не спорить с действующими документами..
Тут видел недавно старый-старинный дом. Деревянный с мансардой. Ввод - воздушкой, со стороны противоположной опоре с которой он запитан! Сделано следущее - в деревянную стену дома ввернуты крюки с изоляторами на расстоянии ( по вертикали ) сантиметров сорок. И провода, по
этим изоляторам обходят вокруг дома.. Провода - естественно голые..
Постоял, посмотрел, поёжился.. а потом мелькнула мысль:"А ведь когда-то можно было так делать! Считалось нормальным подключением!"
Mishael761 написал :
если у вас защитой от пожара является только труба, стальаня, медная или прочая эбонитовая с термоядерными крапинками, то можно только посочувствовать.
в многих строительных книшках соц. времен (а тогда лажу не сочиняли, книги писали чтобы сделать лучше и долговечнее, а не ободраь лоха на бабло) - указано что гофрой защищаются кабели _от внешних воздействий_, а не от возгарания. что надо делать с электропроводкой, чтоб она внутри гофры коротнула и дугой горела? автоматов нету? щитка нету? толщину кабеля подбирают так чтоб он вспыхнул чтоли? это все страшилки для богатеньких буратин. не более. типа ты хрупкий деревянный челове
Мне не хотелось бы полемизировать в таком тоне. Но раз процитировали мое сообщению - отвечу, постараяясь не опускаться до трамвайной лексики.
Есть нормативная документация. Плохая или хорошая - неважно. Она такова на сегодня и ее следут исполнять, а не искать оправдания обходным технологиям ввиду неспособности (отсутствия необходимого инструмента) делать по правилам. Я не вижу особых проблем выполнить ту же проводку по горючему основанию в той же металлической трубе или стальных глухих лотках. Да - трудоемко, да - дорого, да - требуется разнообразный дорогостоящий инструмент. Но если монтажник приходит на объект с одними пассатижами и просит у хозяина отвертку, то это не монтажник. Вот для такого "специалиста" озвученные деньги действительно слишком велики.
Оправдывая "обходные" технологии, возмущаясь "надуманной" строгостью Правил, не стоит удивлятся, что у нас временами падают крыши аквапарков и рынков, рушаться здания, тысячи людей гибнут в автокатастрофах. Сколько сгоревших домиков по причине халтурной электропроводки не попали на страницы газет и сколько людей, погибших в огне (и убитых э/током,) не показали по телевизору?!
Сколько пожаров произошло по вине таких вот "электросварщиков", которым кажется, что сваркой невозможно поджечь деревянную доску?
Я мог бы привести десятки примеров, когда пламя вспыхивает от одной искры, когда воспламеняется деревянная труха просто от сверления дырки (и не таким уж тупым буром), когда из-за горючей перегородки вытаскиваешь провод, изоляция которого на протяжении нескольких метров съедена мышами и крысами и там же находишь сухой трупик животного, устроившего себе "электрический стул". Может быть в тот момент защита и сработала. Но включили автомат, все работает и забыли. А то что тот оголенный провод остался лежать на полу подвала, переодически затапливаемого, никому и невдомек. И только уборщица время от времени жаловалась, что ее, когда она моет полы, пощипывает током. Наверное, статика виновата... Это все случаи из моей практики. Я бы мог их еще много привести, когда до трагедии оставался один шаг и когда трагедия уже произошла. И все потому, что кто-то отмахнулся от Правил, кому-то они показались излишне строгими.
Продолжайте варить калитку, дай бог Вам здоровья и долголетия... Читайте про Буратино и будьте счастливы.
+100
Постоянная "икономия" и непрофессионализм до добра не доведет.
Только что общался с проектантом смета нормальная, а вот что касается решений... Тушите свет.
среди деревянных строений, построеных в соц. времена, не встречалось _ни одного_, где проводка сделана по стальным трубам. ссылку на документ приведите чтоли, где это указано.
про мышей - ничем не противоречит моему высказыванию, что не дерево защищают от пожара а _проводку от повреждения_, мышами в том числе. следовательно гофра металлическая более чем хороша. или у вас такие мыши что прогрызают гофру но пока не осилили трубу дюймовую водопроводную? спасайтесь пока не поздно.
насчет "сколько людей погибло" - известно не меньше случаев. когда убивало током прикоснувшегося к этой самой трубе стальной, если сделано по -гоблински то неважно с помощью какого инструмента. гимору будет туча в любом случае.