Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#751210

Опять раздувание щек.....
Реально мужик говорит - труба не нужна, гофры достаточно, хотя бы потому, что раньше и она необязательна была, ролики керамические и провод в тряпичной изоляции - все работало, никого не убивало.

АА написал :
Вот для такого "специалиста" озвученные деньги действительно слишком велики.

Деньги должны соответсвовать трудозатратам, поскольку есть проект - то квалификация мастера уходит на третий план, любой школьник умеющий читать выполнит набор элементарных операций.

Пъ написал :
Реально мужик говорит - труба не нужна, гофры достаточно, хотя бы потому, что раньше и она необязательна была, ролики керамические и провод в тряпичной изоляции - все работало, никого не убивало.

У вас есть ссылка на нормативный документ?
Или вам простео нехер делать, доступы к порносайтам и однокласникам закрыты, и вы решиль здесь понты полимонить?

СП31-110, п.14.15; табл.14.1, 14.2
ПУЭ п.7.1.38
В этих документах чётко говорится о применении металлических труб при скрытой электропроводке по горючим основаниям.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Некоторые люди настолько формализуют свою жизнь, что даже половой акт совершают в соответсвии с нормативными документами.
2Smily
Раз уж Вы изволили со мной заговорить (я вроде к Вам не обращался), то вверху можете прочитать мой вопрос к Камика(д)зе. Фигли толку от трубы-рукава, если подрозетники пластмассовые? Что на этот счет говорят нормативные документы?

2Smily
Не в защиту Пь, но справедливости ради....

Раньше на форуме пробегала ссылка, кажется на СП.... с разрешением делать ВВГ НГ

BV написал :
Не в защиту Пь

Да знаю вас, сожрали б меня - дай вам волю...

BV написал :
ссылка, кажется на СП.... с разрешением делать ВВГ НГ

Скрытую проводку в деревянных стенах?
"Эт вряд ли!" (С)
Непосредственно по дереву в зданиях, не попадающих под 7.1?
Без гофры за подвесным потолком?

Пъ написал :
Некоторые люди настолько формализуют свою жизнь.....

Если говорить в разрезе поставленных вопросов о правилах электромонтажа, то следование нормативным документам объясняется просто - эти люди не хотят лишиться лицензии на производство указанных работ.
"Свободные художники" могут руководствоваться логическими умозаключениями и услышанной информацией и ожидать благодарности от заказчика. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav
Не хотят лишиться лицензии. Логично.
Только от одного желания мало что зависит. Если кому понадобится крайнего найти - то в тюрьму вместе с лицензией и отправят. С другой стороны - я не знаю ни одного случая (случайность?) что бы электромонтажника наказали или вообще искали. Ну пожар - заключение - неисправность электропроводки. Гибель человека - директора на бабки или в тюрьму. На космической станции (на Марсе) КЗ - виновного даже не линчевали.
Я это говорю не к тому, что делать можно плохо, а к тому, что думать рнадо головой.
А эта тема про то, что думать надо кошельком, а для логичности выводов - побольше привести строгих правил, что не зря, ох не зря берутся такие деньжищи!

Пъ написал :
а для логичности выводов - побольше привести строгих правил, что не зря, ох не зря берутся такие деньжищи!

Может Вы и правы..., если речь о приведённой смете. Но на каждый товар и цену всегда найдётся свой покупатель. И если заказчик потребует в проект вбить медные трубы, то так и будет. Откажется платить за медь, получит сталь. Откажется от труб, получит открытую проводку в техностиле.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Пъ написал :
Опять раздувание щек.....
Реально мужик говорит - труба не нужна, гофры достаточно, хотя бы потому, что раньше и она необязательна была, ролики керамические и провод в тряпичной изоляции - все работало, никого не убивало.

Труба нужна потому, что так написано в ПУЭ. И всё. Больше причин не нужно.
Почему? Потому, что повысились требования безопасности.

Пъ написал :
Деньги должны соответсвовать трудозатратам, поскольку есть проект - то квалификация мастера уходит на третий план, любой школьник умеющий читать выполнит набор элементарных операций.

Вот именно! Мы обсуждаем смету! Написанную на основании проекта! И если в проекте - "медная труба" то положим медную трубу! Не латунную, не алюминиевую, не бронзовую, не стальную, а именно медную! Идите к проектировщикам и спрашивайте у них, чем она им нравится.

Об установочных коробках - в смете накладные розетки.

Пъ написал :
Опять раздувание щек.....
Реально мужик говорит - труба не нужна, гофры достаточно, хотя бы потому, что раньше и она необязательна была, ролики керамические и провод в тряпичной изоляции - все работало, никого не убивало.

Мужик (Ваши слова) говорит бред и оправдывает беззаконие, демонстрируя дремучее невежество в знании нормативной документации. Что касается роликов, то их и сейчас нормативка не запрещает. Делайте, если нравится. И учите матчасть, прежде чем давать советы.

Пъ написал :
поскольку есть проект - то квалификация мастера уходит на третий план,

Ничего подобного, только настоящий мастер выполнит все правильно, даже есть проект. Ни один проект не расскажет в какое место надо забить гвоздь, чем забить и как и чем просверлить дырку. А великое множество "специалистов" будет доказывать, что проект дерьмо, пустая формальность, оправдывая свою неспособность выполнить необходимый перечень работ.

Пъ написал :
Некоторые люди настолько формализуют свою жизнь, что даже половой акт совершают в соответсвии с нормативными документами.

А некоторые трахаются на скамейке рядом с гуляющими детьми, в метро и на остановке общественного транспорта. Будем все с них пример брать?

Пъ написал :
если подрозетники пластмассовые?

Есть металлические подрозетники. Их и надо ставить. Сразу видно, что Вы обсуждаете вопросы, Вам совершенно незнакомые. Если Вы практикующий электрик, то Вашим клиентам я не завидую, если так, пописать зашли, то лучше не делать заключений и выводов, надо бы немножко поучиться.

АА написал :
Что касается роликов, то их и сейчас нормативка не запрещает.

На производстве.

Dale написал :
Труба нужна потому, что так написано в ПУЭ.

Но 1000 метров кабеля согласно смете находится в "металлрукаве".
Или это 1000 метров по негорючему основанию, да?
И в коробе и гофре - еще 100 метров, тоже по негорючему.
Вот такие "нехорошие" люди и разводят заказчиков. Сказано - в ПУЭ, и все! Как приговор суда.
На самом деле надо работать головой.
В доме 17 выключателей и 24 розетки.
Это очень мало. Значит, расчет на то, что заказчик соглашается на такую смету (скорее всего базой для составления сметы был вовсе не проект, а цена электрификации одного метра квадратного), то что на поверхности - розетки - утяжеляют смету, а трубы и провода, якобы проложенные - никто считать не станет. Даже при очень насыщенном электричеством доме количество кабелей (я как начинающий электрик неприемлю распаек, все в щит) - на дом 200 метров приходится около 2-3 км.
При том, что розеток-выключателей за сотню. Это очень просто считается. Среднее помещение - 15-20 метров (усредняя туалеты и гостинные), получается ~10 помещений на 200 метров, в каждом помещении (усредняя кухню-кладовую) 4-6 розеток (в тч тв.тлф) и два выключателя.
На самом деле немного больше, потому что улица, прихожие, террасы и тд.
То есть смета составлена по какому-то убогому проекту, но зато в медной(!) трубе проводка. И накладные выключатели-розетки. И километр кабеля не в трубе, в деревянном доме.
Выводы: Проектировщики - недотепы, сметчики - негодяи.

Пъ написал :
В доме 17 выключателей и 24 розетки.

Но 30 бра и 48 точечных светильников.

Но 1000 метров кабеля согласно смете находится в "металлрукаве".
Или это 1000 метров по негорючему основанию, да?
И в коробе и гофре - еще 100 метров, тоже по негорючему.

Цокольный этаж.
Сварная труба - в газовой бойлерной, небось.
На чердаке сделали километровую паутину металлорукава.

Выводы:

Широко расставленные пальцы заказчика недостаточно подкреплены его финансовыми возможностями.

ВТБ! написал :
Широко расставленные пальцы заказчика недостаточно подкреплены его финансовыми возможностями.

Зря Вы это сказали.
Заказчик построил дом, фактически уже доказав свое финансовое благополучие, купив землю, заплатив за постройку, комуникации.
В основном (бывают и исключения), в подавляющем большинстве случаев электромонтажники не строят свои дома, не покупают квартиры, живут скромненько так, наверное это все им не нужно просто. Социальный портрет электрика я писал недавно в ветке про...да неважно. Так вот, деньги у заказчиков как раз есть и они не спешат с ними расстаться. И когда электрики предлагают за 7.000 долларов засунуть кабель в трубу стоимостью еще 15.000 долларов - и их совершенно справедливо посылают - то это означает не финансовую несостоятельность заказчика, а очередную несостоявшуюся авантюру электриков. И даже если в ПУЭ что-то там написано - авантюра авантюрой и останется.

ВТБ! написал :
Широко расставленные пальцы заказчика недостаточно подкреплены его финансовыми возможностями.

Которые он пытается компенсировать широко раскрытыми глазами..
ИМХО Если есть желание что-то изменить - нужно идти к проектировщикам.

Кто-нибудь, объясните мне что означает:

AC/DC написал :
Прокладкака кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.

ВТБ! написал :
На производстве.

7.1. ПУЭ? А как же и т.п.?

Пъ написал :
И когда электрики предлагают за 7.000 долларов засунуть кабель в трубу стоимостью еще 15.000 долларов - и их совершенно справедливо посылают - то это означает не финансовую несостоятельность заказчика, а очередную несостоявшуюся авантюру электриков. И даже если в ПУЭ что-то там написано - авантюра авантюрой и останется.

Да пожалуйста! Если финансово-состоявшийся хозяин не хочет делать согласно правил и платить за собственную безопасность - кто его заставит?
Пригласит менее искушенных монтажников, Равшана с Джумшудом. И они за несколько дней слепят ему "работоспособное конструкцие" за 10000.

Dale написал :
изменить - нужно идти к проектировщикам.

"А судьи кто?"(с)
Проектировщик - студент, за тарелку борщега состряпавший проект под КОНКРЕТНЫЙ заказ со стороны электробандитов. Другие проектировщики попросят денег за нормальное проектирование.
И оптимизацию затрат.

Dale написал :
менее искушенных монтажников, Равшана с Джумшудом.

Самое смешное, что засовывать в трубу будут именно джамшуты.
Т.н. электрики получат деньги и отметятся при "сдаче" - если дело до нее дойдет.

Пъ написал :
"А судьи кто?"(с)
Проектировщик - студент, за тарелку борщега состряпавший проект под КОНКРЕТНЫЙ заказ со стороны электробандитов. Другие проектировщики попросят денег за нормальное проектирование.
И оптимизацию затрат.

Пъ написал :
Заказчик построил дом, фактически уже доказав свое финансовое благополучие, купив землю, заплатив за постройку, комуникации.

Осталось заплатить деньги чтобы это сберечь.

Пъ написал :
Самое смешное, что засовывать в трубу будут именно джамшуты.
Т.н. электрики получат деньги и отметятся при "сдаче" - если дело до нее дойдет.

"Московские технологии".. наслышаны..
Что поделаешь..

2Dale
Блин, это вошло в моду у "специалистов" - чуть что - пугать Равшанами и Джамшутами.
Я тут пытался нанять одних, так сладко пели, что отделочники будут русские, в крайнем случае с Украины. А как до дела дошло - привезли таджиков.
Я потерпел некоторое время, может думаю и братский народ Таджикистана стал способен отделку осуществлять - но чудо не случилось.
Так и с электрикой.
Смету напишут - как будто японцы на работу на самолете прилетать будут каждый день, а исполнять будут ... все понятно вообщем.

Пъ написал :
И когда электрики предлагают за 7.000 долларов засунуть кабель в трубу стоимостью еще 15.000 долларов - и их совершенно справедливо посылают - то это означает не финансовую несостоятельность заказчика, а очередную несостоявшуюся авантюру электриков.

Вот с этим не могу не согласится. Смета составлена безграмотно, в расчете на лоха. Километры кабеля и всего остального можно подсократить. Подбор материалов, мягко говоря, удивляет. Перечень работ не детализирован. Кстати, обратите внимание, контур заземления 215000 руб. Наверное, дом на песке или песок в голове у того, кто это писал. В таких случаях, грамотный монтажник предложит глубинный заземлитель. Получится в три раза дешевле и без десятков кубометров грунта.
Но, если делать все по правилам, тщательно и аккуратно, то, как не странно, работа того стоит. Т.е. в ИТОГО все сходится.

АА написал :
контур заземления 215000 руб.

Два контура по 15 000 рублей за работы - без земляных.

А зачем два контура? Я чего-то не догоняю... На каждый этаж по контуру?

Пъ написал :
Заказчик построил дом, фактически уже доказав свое финансовое благополучие

Построил деревянный дом и пожелал залить его морем света, но чтобы проводки видно не было.
Он "захотел странного" - а это дорогое удовольствие.

АА написал :
зачем два контура?

Защитное заземление и молниезащита?
Проект надо смотреть...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

АА написал :
Вот с этим не могу не согласится. Смета составлена безграмотно, в расчете на лоха. Километры кабеля и всего остального можно подсократить. Подбор материалов, мягко говоря, удивляет. Перечень работ не детализирован. Кстати, обратите внимание, контур заземления 215000 руб.

  • Кстати обратил внимание- перечень как раз детализирован, а вот принять одну позицию 2х15 000 за 215 000 рублей при СУММЕ 400 000- и еще заявить:

АА написал :
Т.е. в ИТОГО все сходится.

это "мягко говоря"...

АА написал :
зачем два контура? Я чего-то не догоняю... На каждый этаж по контуру?

  • нда...молниезащита возможно- дом-то деревянный...

Пъ написал :
Кто-нибудь, объясните мне что означает:
Цитата:
Сообщение от AC/DC
Прокладка кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.

***********
-"м/п"- метр погонный
-"100"- количество метров

  • "50руб" - стоимость прокладки метра погонного
    -"5 000р"- стоимость прокладки 100 метров
  • "Декор. Скобой"- способ прокладки- декоративной скобой...

ВТБ! написал :
Защитное заземление и молниезащита?
Проект надо смотреть...

Думаю, что проекта нет.
Если проект есть, то он "типовой" без привязки к конкретному объекту.
Во всех проектах, что я видел, контур один. Обычно, в метре от фундамета, по периметру всего дома, без учета х-к грунта. Молниезащита везде приваривается с четырех углов (если дом не сложной конфигурации) к существующему контуру заземления. Опять же обычно катанка 8 мм.
С таким контуром, действительно, земляных работ немеренно.

Valeryko написал :

  • Кстати обратил внимание- перечень как раз детализирован, а вот принять одну позицию 2х15 000 за 215 000 рублей при СУММЕ 400 000- и еще заявить:
    Цитата:Сообщение от АА
    Т.е. в ИТОГО все сходится.

это "мягко говоря"...

Имел ввиду не арифмитическую сумму, а оценку всего объема работ, если делать по правилам. Проверять арифметику этой, как Вы считаете, детализированной сметы нет времени. Стоял вопрос: дорого или нет? Я считаю, что нормально. Сначала надо думать, а потом строить.

Valeryko написал :

  • "Декор. Скобой"- способ прокладки- декоративной скобой...

Вот именно этот момент меня интересовал.
Труба медная декоративной скобой крепится?

АА написал :
Стоял вопрос: дорого или нет? Я считаю, что нормально.

А я считаю, и доказываю - это дорого.
По аналогии с двушкой 56 метров - за 50.000 рублей. В чем-то работы отличаются, где-то плотнее монтаж, где-то штробы а где-то трубы - но в целом если признать цену 50.000 за 56 метров разумной (я ее пока не оспариваю) - то получатся 1000 рублей за м.кв. Ну плюс-минус.
В приведенной смете (я не знаю площади дома, но предполагаю, что эфективной площади не более 200 метров) цена квадратного метра (работ, ессно) уже 2.000 рублей за метр.
Я не считаю, что установка накладных розеток более трудоемко, чем врезать в бетон и тд.
Поэтому предполагаю, что исходя из трудозатрат (даже по этому безумному проекту) стоимость работ не далжна превысить 10-12 Куе.
На самом деле их стоимость примерно 4-5 Куе, и занимают они меньше месяца работы монтажника с помошником.

Весь ценовой беспредел в России начинается с таких непоняток как "Куе". Вещи нужно называть своими именами, доллар, евро, рубль.

2leonard
Килодоллар.
Беспредел начинается не от непоняток. Ненасыщенность рынка услуг - собсно она даже вторична, как бы волна отката после жуткого дефицита рынка предложения работы. Если вспомнить 10-20 лет назад - деньги ценились совершенно иначе, причем не только поменялся масштаб цен - но поменялось само отношение к деньгам, и увы, к работе, как к способу получения денег. Сказка про белого бычка кончилась, всем стало понятно, что капитализм только в теории есть результат принципа "как потопал так и полопал", собственно при социализме распространенным заблуждением было преимущество капиталистической системы распределения - каждому по труду, нет потолка заработка, каждый может стать фордом или рокфеллером - ну и все такое. Сейчас основной идейный стержнь перестроечного процесса терпит крах, находится в глубочайшем кризисе, поскольку при молчаливом согласии народа власть и деньги захватили те, кто и не работал никогда и демонстративно попираются основные ценности либеральной системы. На фоне глубокого нравственного разложения и деградации морали электромонтажники оказались в авангарде второй волны, уже мародеров и жуков-навозников. Все, что не вписалось по каким-то причинам в первую волну набивания карманов - сейчас является основным лейтмотивом действий менеджеров всяких, шабашников, таксистов и прочее.. Основной мотив, присущий человеку труда - работа на совесть - исчез, как мамонты 50 миллионов лет назад и не скоро вернется.
Почему так произошло?
Ответ простой, человек слаб. Отсутствует идеологический вектор, котрый мог бы заменить волю личности на волю социума. Возможно, что какое-то улучшение даст например национальное самосознание, возрождение, но может и вылиться в банальный национализм. Фиг его знает, тут уже электрики наверное погоды не делают.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

leonard написал :
Весь ценовой беспредел в России начинается с таких непоняток как "Куе".

Поддерживаю.

Пъ написал :
2leonard
Килодоллар.

Один "Куе" не равен одному Килодоллару... Курс доллара определяет ММВБ, а чему равен один "у.е." определяет продавец... Каждый по своему...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Валерико сколько тебе лет то. Неужели трудно понять сущность вопроса? Сначало думай, потом пытайся отвечать. На тебя никто не наезжает, и никто не пытается тебя обидеть.

  • Если Вы про это:

leonard написал :
Весь ценовой беспредел в России начинается с таких непоняток как "Куе". Вещи нужно называть своими именами, доллар, евро, рубль.

  • то сокрашения "руб" и "р" в обсуждаемой смете:> Прокладка кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.

    для Вас- "незаурядного логического мыслителя"- слишком тяжкое испытание...

leonard написал :
Весь ценовой беспредел в России начинается с таких непоняток как "Куе".

-ведь В ЭТОЙ СМЕТЕ НЕТ "уе"...поэтому все Ваши рассуждения про "Куе"

  • НИКАКОГО отношения к теме этой ветки не имеют..

АА написал :
Имел ввиду не арифмитическую сумму, а оценку всего объема работ, если делать по правилам. Проверять арифметику этой, как Вы считаете, детализированной сметы нет времени.

  • то есть проверять "нет времени, потому, что много деталей- излишне детализировано"
  • но при этом сказать:

    Перечень работ не детализирован

    ???

  • орригинально!!!!

Пъ написал :
Вот именно этот момент меня интересовал.
Труба медная декоративной скобой крепится?

  • хотите научиться? Это не ко мне...

Пъ написал :
В приведенной смете (я не знаю площади дома, но предполагаю, что эфективной площади не более 200 метров) цена квадратного метра (работ, ессно) уже 2.000 рублей за метр.

  • а что, подвал, чердак и прочие веранды -"неэффективная площадь"- освещать не надо???
  • и в смету входят работы и не "на квадратных метрах"- тот же контур заземления...
  • и считать -"осмечивать" по "кв м"- такой же маразм, как "по точкам"- можно к каждой розетке отдельный кабель протянуть, а можно их все у щитка расположить - от этого ни "точки" ни "кв м" не изменятся..

Alex___dr написал :
Один "Куе" не равен одному Килодоллару...

На самом деле наукой установлено, что 1 килодоллар равен 1024 долларам.
Спасибо, что напомнили.
Все остальные Ваши замечания - мимо кассы, потому что рамки торга находятся в пределах 10-30% учитывать разницу между Центробанком, ММВБ и курсом в обменниках - неактуально. Так же и ценик "продавца.
2Valeryko
Вопрос был - что крепится скобой.
Провод или труба?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Пъ написал :
Вопрос был - что крепится скобой.
Провод или труба?

????

(1)Прокладка медн. трубы м/п. 1 500 80руб. 120 000р
Затяжка кабеля в трубу м/п. 1 500 30руб. 45 000р

(2)Прокладка кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.

(3)Прокладка металл. Трубы. м/п. 30 100руб. 3 000р +сварка
Затяжка кабеля в трубу м/п. 30 20руб. 600р

(4)Прокладка металлорукава м/п. 1 000 60руб. 60 000р
Затяжка кабеля в металлрукав м/п. 1 000 30руб. 30 000р

(5)Прокладка короба, гофра. м/п. 100 50руб. 5 000р
Затяжка, укладка кабеля в короб, гофр. м/п. 100 20руб. 2 000р

(6)Контур заземления шт. 2 15 000руб. 30 000р Без земляных работ. Подводка от контура до щита.

(7)Установка распред. щита. шт. 1 1 000руб. 1 000р Накладной щит до 36 групп. (24 группы 500руб)
Установка автомата , узо. шт 30 250руб. 7 500р
Установка шин в щитах. шт 5 100руб. 500р
Установка распаечного щита. шт 1 1 000руб 1 000р Накладной щит до 36 групп. (24 группы 500руб)
Установка распаечных клемм. шт 100 30руб. 3 000р

(8)Установка накладной двойной розетки. шт 20 300руб. 6 000р
Установка накладной тройной и более. Розетки. шт. 4 От 400руб. 1 600р
Установка 1клавишного выключателя шт 9 250руб. 2 250р
Установка 2х клавишного выключателя. шт 8 300руб. 2 400р

(9)Установка люстр (более 3х ламп) шт 1 От 500руб. 500р
Установка светильников, бра ( до 3х ламп) шт 30 300руб. 9 000р
Установка точечных светильников шт 48 150руб. 7 200р

(10)Установка уличных фонарей (подвесных). шт 5 500руб. 2 500р
Установка уличных фонарей (на земле). шт 5 2 000руб. 10 000р

(11)Подключение оборудования в бойлерной. Ед. 8 250руб. 2 000р

(12)Подключение стабилизатора Ед. 1 1 500руб. 1 500р
Установка доп оборудования. Ед. 1 От 500руб. 500р Ограничитель мощности, рэле, таймеры.

(13)Укладка трубы ПНД (в траншее). м/п. 100 50руб. 5 000р Без земляных работ.
Затяжка кабеля в трубу ПНД. м/п. 100 40руб. 4 000р

(14)Уличная розетка шт 4 350руб. 1 400р

(15)Схемы и спецификация 5 000р

Итого: 374 450р
Транспортные расходы. 10% 37 445р Доставка материала и прочее.

Итого: 411 895р

Вы это о чем???

  • Как 100метров

Пъ написал :

  • "Декор. Скобой"- способ прокладки- декоративной скобой...

Вот именно этот момент меня интересовал.
Труба медная декоративной скобой крепится?

ТЕПЕРЬ понятно?

Valeryko написал :
(2)Прокладка кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.

Меня интересует, кабель, закрепляемый декор скобой - он в гофре, в трубе или просто открытый по стене идет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Пъ написал :
Сообщение от Valeryko
(2)Прокладка кабеля по стенам м/п. 100 50руб. 5 000р Декор. Скобой.
Меня интересует, кабель, закрепляемый декор скобой - он в гофре, в трубе или просто открытый по стене идет?

Если бы было прописано про гофру, закрепляемую скобой или трубу, закрепляемую тем же способом по стенам, то вопрос отпал бы сам собой, но тут так загадочно написано - "прокладка кабеля по стенам ...". Это так заставляет напрягать интеллект ...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Пъ написал :
Меня интересует, кабель, закрепляемый декор скобой - он в гофре, в трубе или просто открытый по стене идет?

-черт побери- ЕЩЕ РАЗ: м/п- это погонных метров, поэтому
-в трубе-1500 метров кабеля затягивать по смете, на скобах по стене -без затяжки -100 метров, в металлической трубе-30 метров, в металлорукаве - 1000 метров, в коробе, гофре-100 метров

  • по стене подвала, бойлерной, гаража или туалета- это надо смотреть проект...

leonard написал :
Валерико идет обсуждение, тоесть вопрос рассматривается детально, а ты вдруг бац и в начале. Без вникания, без прочтения предыдущих постингов, словно влетаешь и смотришь кто же тут обижает твое бесценное мнение

-Кыш, "европеец"...где-то в смете нашедший..."куе"

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Если бы было прописано про гофру, закрепляемую скобой или трубу, закрепляемую тем же способом по стенам, то вопрос отпал бы сам собой, но тут так загадочно написано - "прокладка кабеля по стенам ...". Это так заставляет напрягать интеллект ...

  • тут даже "м/п" что означает, не понимают- а это и сантехникам понятно...это ж объемы работы и величина заработка

Valeryko написал :
на скобах по стене -без затяжки -100 метров,

Просто вот так провод по стене?
Без гофры, не в коробе, не в трубе? Так?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Пъ написал :
Просто вот так провод по стене?
Без гофры, не в коробе, не в трубе? Так?

-А что Вас так удивляет-то?

  • В смете есть не только внутри деревянного дома электрика по деревянным стенам- читать надо внимательно - там и уличные фонари на стенах и в земле и розетки уличные и бойлерная(если непонятно- это электрокотельная и ее не в деревянном углу ставят с деревянными стенами)...
  • впрочем, в смете ее не за бутылку подключают-монтируют тоже...
  • и что Вас так "заинтересовало" именно эти 100 метров на скобах из общего количества 2730 метров - т.е 2630 метров -прокладываются в трубах, гофре, коробах?

Valeryko написал :
и что Вас так "заинтересовало" именно эти 100 метров на скобах

Потому что они не защищены никак. При том, что применено безумнодорогое решение - медная труба, и в то же время часть проводки - вообще открыто.
Логика безопасности должна быть.
Если металлорукав не удовлетворяет по безопасности - то и розетки-выключатели должны быть соответсвующие. Если на пороховом складе все провода спрятаны, а комнате храниния детонаторов - болтается какая-то сопля, то это мне не понятно. Это все равно что в качестве входной двери запроектировать дверь от банковского хранилища, а ключи спрятать под ковриком.

Valeryko написал :
там и уличные фонари на стенах и в земле и розетки уличные и бойлерная(если непонятно- это электрокотельная

Уличные фонари - открытой проводкой?
В земле - кабель не в трубе?
Уличные розетки - просто висят на проводах?
Нет, и не надо лишних предположений.
Электрокотельная - для меня это не очевидно, да и почему в котельной проводу не нужна мехзащита?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Пъ написал :
Потому что они не защищены никак. При том, что применено безумнодорогое решение - медная труба, и в то же время часть проводки - вообще открыто.

-эта часть-менее 5 %- и это, наверняка не деревянные стены, действительно требующие дорогостоящие решения

Пъ написал :
Логика безопасности должна быть.

  • не "логика", а правила и нормы проектирования - ни провод ни кабель по дереву открыто прокладывать нельзя...

Пъ написал :
Если металлорукав не удовлетворяет по безопасности - то и розетки-выключатели должны быть соответсвующие

  • это ТОЖЕ решать проектировщикам по нормам и правилам (у меня лежит проект сейчас перед глазами - на офис 400 м2- там четко оговорено, какие розетки Вессен и в каком исполнении)

Пъ написал :
Если на пороховом складе все провода спрятаны, а комнате храниния детонаторов - болтается какая-то сопля, то это мне не понятно

  • у меня есть и такие помещения- там и датчики оответствующие и система автоматического пожаротушения, в 5 метрах туалет- там этого нет...

Пъ написал :
Это все равно что в качестве входной двери запроектировать дверь от банковского хранилища, а ключи спрятать под ковриком.

???

  • ВЫ что, проектировщиков глупыми считаете? Дверь в помещении для горючих жидкостей стальная, в туалетах-деревянные...все по проекту...

Пъ написал :
Уличные фонари - открытой проводкой?
В земле - кабель не в трубе?

-в смете это же сказано...

Пъ написал :
Уличные розетки - просто висят на проводах?

???
-Вы проектировщиков глупее себя считаете?

Пъ написал :
Нет, и не надо лишних предположений.

-Вы "вживую" видели уличные фонари наземные с розетками? Я видел...

Пъ написал :
Электрокотельная - для меня это не очевидно, да и почему в котельной проводу не нужна мехзащита?

???

  • если Вы не знаете что такое бойлерная, то как для Вас это может быть очевидно?
  • У меня мехзащита в котельной есть только до определенной высоты - строго по проекту- металлорукав- далее- не требуется....далее лотки и скобы...

Valeryko написал :
ни кабель по дереву открыто прокладывать нельзя...

А как же Ваш NYM?Я бы вроде как всю дачу деревянную им обустроил (открыто),кроме как на чердаке.

Valeryko написал :
далее- не требуется....далее лотки и скобы...

А мыши?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Screen написал :
А как же Ваш NYM?Я бы вроде как всю дачу деревянную им обустроил (открыто),кроме как на чердаке.

???

  • в этом проекте у меня ВВГнгLS Кольчугино...NYM в проекте квартиры видел, а вот деревянной дачи-нет...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Пъ написал :
А мыши?

  • от мышей есть договор с соответствующей организацией и сотрудница с ядами постоянно их везде раскладывает...скорее надо боятся кошек- как-то кот перекрыл мне шины на подстанции...

Немного не в тему но буквально вчера по какому то научно-познавательному каналу показывали строительство дома в Англии. Дом деревянный. Показывали как работают "их" электрики. Щитов к сожалению не увидел, но весь электромонтаж, включая ТВ, телефоны, интернет, датчики системы "умный дом", идет в кабельном канале в полу и частично за подшивным потолком через отверстия в балках. Так вот собственно о чем я - ВСЕ провода идут ЕДИНЫМ жгутом, безо всяких гофр, труб и прочего. Спрашивается вопрос: насколько консервативные британцы умнее нас? И зачем, собственно "заморачиваться" с "упрятыванием" проводов в трубы, гофру и т.д вместо того что бы точнее расчитывать номиналы защитной аппаратуры.

Valeryko написал :
-эта часть-менее 5 %- и это, наверняка не деревянные стены,

Все-таки Вы не уверены.
Это хорошо.
Иначе придется предположить, что в ТОЙ "электро"котельной провод до определенного уровня проложен в металлорукаве, а выше - его 100 метров.
Или - что наиболее вероятно - проектировщики глупы и некомпептентны. Вместе со сметчиками.

Elden написал :
насколько консервативные британцы умнее нас?

У америкосов проще.

Valeryko написал :
NYM в проекте квартиры видел, а вот деревянной дачи-нет...

Какие проекты?Ни одного толкового не видел,все равно все переоборудуется под желание заказчика-это не производство.Вот буду делать офис,так по проекту в доме офис не значился,а дальше сами на что горазд...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Пъ написал :
Или - что наиболее вероятно - проектировщики глупы и некомпептентны. Вместе со сметчиками.

-это НАИМЕНЕЕ вероятно, проектировщикам было проще не замарачиваться и сделать в медной трубе не 1500 метров, а 1600, но они эти 5% прокладки ОБОСНОВАННО применили без трубы...

  • а вот откуда у Вас компетенция? Или Вы полагаете, что все "логикой" можно решить?
  • тогда в ВУЗах только ее и преподавали бы, а не нормы и правила...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Screen написал :
Какие проекты?Ни одного толкового не видел,все равно все переоборудуется под желание заказчика-это не производство.Вот буду делать офис,так по проекту в доме офис не значился,а дальше сами на что горазд...

  • Без проекта даже за взятку очень дорого будет..
  • А за свои отклонения от проекта заказчик уже сам ответит...

Screen написал :
насколько консервативные британцы умнее нас?
У америкосов проще.

  • Многовекового опыта меньше, чем у англичан:
    16/ 03/ 2007

ЛОНДОН, 16 мар - РИА Новости, Александр Смотров. В Музее Лондона в пятницу открывается новая выставка, посвященная Великому пожару 1666 года
...
Восстановление заняло около полувека, но из более чем 13 тысяч сгоревших домов было вновь построено только около девяти тысяч.
...
После Великого пожара впервые появилась услуга страхования зданий от возгораний, причем за страховку деревянного дома взималась вдвое большая сумма, чем за страхование каменного. Именно страховые компании с целью уменьшения возможных выплат начали организовывать собственные пожарные бригады."

Пъ написал :
Килодоллар.
Беспредел начинается не от непоняток.

Было бы так, то все хорошо. Но это не килодоллар, а кило-условная-единица. Тупость редкосная.

2leonard
А-а, понял. Туплю иногда.
Но на самом деле куе у меня устойчиво ассоциируется с Кдолларом, просто писать наверное удобнее куе.
Евро вообще надо признать вредным явлением и запретить в мыслях и расчетах.

Screen написал :
У америкосов проще.

Мы опять впереди планеты всей!
Наши домики не показывали? Ещё проще - один провод.. с ответвлениями без банок..
А короба в полу и за потолком - показуха. Их все ложат. Но не до каждой лампочки.. Скрытую розетку в деревянной стене не показали?

Dale написал :
Ещё проще - один провод.. с ответвлениями без банок..

Who is Банки?

Sorry.. профессиональный сленг..
Коробок конечно. Распаечных коробок.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4158

В теме скрыты некоторые сообщения. Настоятельная просьба к участникам темы соблюдать Правила общения. Вы всегда можете применить в своих настройках игнорирование конкретного пользователя, если общение с ним нежелательно - тогда не будете видеть его сообщений.

Пъ написал :
Самое смешное, что засовывать в трубу будут именно джамшуты.
Т.н. электрики получат деньги и отметятся при "сдаче" - если дело до нее дойдет.

самое смешное - что при сооружении системы стальных труб по дому, все эти металлоконструкции должны быть надежно заземлены, соединены между собой, и тп. это независимо от всяких снипов-пуэ-и прочих умных книжек. просто элементарная физика. надо быть технчиесик неграмотным лошарой, чтоб проводку сделать в трубах, а трубы эти оставить в подвешенном состоянии. соотв. требуется делать свой контур заземления, все замерять и тп.

второй момент - члены секты "Свидетелей ПУЭ" сваривают трубы в всех местах соединений? сильно сомневаюсь. иль трубы в стальные ж коробки монтажные входят? короче все это разводилово и ничего больше. распальцовки "мы грамотные а вы нет" сводятся лишь к попытке по максимуму ободрать лоха на деньги и ничего более.

Mishael761 написал :
состоянии. соотв. требуется делать свой контур заземления, все замерять и тп.

Специальный контур специально для труб - делать не требуется.

Mishael761 написал :
второй момент - члены секты "Свидетелей ПУЭ" сваривают трубы в всех местах соединений? сильно сомневаюсь. иль трубы в стальные ж коробки монтажные входят? короче все это разводилово и ничего больше. распальцовки "мы грамотные а вы нет" сводятся лишь к попытке по максимуму ободрать лоха на деньги и ничего более.

Членам секты "я ложил на нормативы, я САМЫЙ умный", следует вспомнить, что они живут в 21 веке, и есть другие умные и заботливые люди, которые знают о ваших сомнениях и разработали систему металических труб с "быстрыми креплениями" позволяюшую соеденять трубы без сварки, со стабильным электрическим контактом.
А особо умным, хочу напомнить, что резьбовые соединения человечество освоило задолго до электро- и газосварки.

2Smily Да не напрягайтесь вы так, бисер нонче дорог.

просто некоторым нравится разводить на бабки, а не разводить электрику вот и причина таких переживаний
лучше скажите, чем отличается металлический короб над подвесным потолком или под полом от ваших супер-труб по баксу за метр.

Викторыч написал :
Да не напрягайтесь вы так, бисер нонче дорог.

Думаю, вы правы. Спасибо

Mishael761 написал :
лучше скажите, чем отличается металлический короб над подвесным потолком или под полом от ваших супер-труб по баксу за метр.

Навскидку? Тем, что труба - дешевле.
А вообще, что у них общего? Короб - это короб, труба - это труба.. Название, назначение, форма, цена.. всё разное..