Мотоблок Беларус-09Н - отзывы, замечания и предложения

Вот сделал типа видео аудио запись как звучать траверзы. Труба толстотелая. Какая сталь наверное где то есть это произведено еще в СССР, по ГОСТу то есть. .

VTS написал :
т.е. сделать перегазовку, в результате чего и происходит соответсвующее включение передач, не имеющих синхронизаторов
А что б не было пазов в чашке стакана сцепления, ставьте диски с "эбонитовыми, фторопластовими, и еже "пыптиками" ( как на мотоциклах) (при условии наличии таковых конечно).

Выше в теме показывались выбоины и от не металлических дисков.

Как я уже писал выше и гораздо выше.
Не шлифованные диски (выше)
Не возможность отрегулировать пружины одинаково. Просто такова конструкция регулировка как минимум на пол витка а нарезка резьбы и изгиб ушка пружины не позиционированы по входу резьбы и загибанию ушка. (гораздо выше).
Минимальный ход грибка. И простовато сложная конструкция упорного, на половину самодельного подшипника привода сцепления (гораздо выше)
Отсюда нормальной настройки в цепочке зазоров выполнить просто не возможно даже теоретически. Имхо.

vagin написал :
если чашка мягкая , то что бы ты не ставил ...

Ну так тогда натфиль в помощь...., какое-то время еще поживет чашка то, все дешевле, чем новую покупать.

vagin написал :
Этого достаточно , что бы дыркало . Ладно , мне всё равно , пусть будет Вам хорошо .

"Дыркает" в основном, когда сцепление отрегулировано больше в сторону - "ведет. " Тогда ведущие и ведомые диски сжаты между собой пружинами так, что сила трения между дисками такая, что сопротивление шестерен в коробке передач, меньше силы трения дисков сцепления и шестерни в коробке передач вращаются. Диски сцепления, даже в выжатом положении, между собой трутся в масляной ванне, а не расходятся. Регулировкой мы увеличиваем или уменьшаем силу трения между дисками сцепления.
Я так понимаю работу сцепления в нашем мотоблоке.

Марош написал :
Какое может быть слипание?

Этого достаточно , что бы дыркало . Пазы в чашке так же мешают дискам разойтись . Ладно , мне всё равно , пусть будет Вам хорошо .

vagin написал :
Когда диски в масле , они слипаются и первичный вал вращается на нейтралке и на включенной передаче . Выработавшиеся в чашке пазы мешают смещаться дискам и Вы им помогаете путём включения передачи . Шестерня любой передачи тормозит первичный вал , на котором надеты диски . Дырканье , это время , за которое происходит разлипание дисков . То же самое и на МС нужно выжать сцепление и услышать специфичный шелест . Если шелеста нет , то нужно газнуть .

Какое может быть слипание? Не знаю, даже, как оно может произойти. Что там за "клей" такой. Там ведь масляная ванна. Руками можете, диски, вымазанные солидолом, склеить. Но сила склеивания такая, что пальцами легко их рас соединишь. Но когда 9 лошадей, со скоростью 1500 об/мин, в горячем масле болтают, трут ведущие и ведомые диски между собой ...? Да там электрической сваркой свари их между собой и то они держаться не будут.

VTS написал :
Это момент, когда ведущая и ведомая шестерня (ну или что там у Вас шарики, сухарики и прочее) стараются уравновесить угловые скорости для последующего включения

правильно , но уравновесить мешает масло , которое слипило диски .

VTS написал :
т.е. сделать перегазовку, в результате чего и происходит соответсвующее включение передач, не имеющих синхронизаторов

нет , неправильно . Перегазовка не синхронизирует шестерни , Вал двигателя передаёт усилие на ушки дисков сцепления и эти диски начинают крутиться быстрее железных дисков , которые насажены на первичный вал коробки .

VTS написал :
А что б не было пазов в чашке стакана сцепления, ставьте диски с "эбонитовыми, фторопластовими, и еже "пыптиками"

если чашка мягкая , то что бы ты не ставил ...

vagin написал :
Дырканье , это время , за которое происходит разлипание дисков

Это момент, когда ведущая и ведомая шестерня (ну или что там у Вас шарики, сухарики и прочее) стараются уравновесить угловые скорости для последующего включения и в подтверждение этого приведенное ниже

vagin написал :
Если шелеста нет , то нужно газнуть

т.е. сделать перегазовку, в результате чего и происходит соответсвующее включение передач, не имеющих синхронизаторов
А что б не было пазов в чашке стакана сцепления, ставьте диски с "эбонитовыми, фторопластовими, и еже "пыптиками" ( как на мотоциклах) (при условии наличии таковых конечно).

Марош написал :
NAP, прав. 1500 об/мин , а то бывает и больше, плюс сопротивление масла? И выжимание сцепления происходит не за одну секунду, а за больше. А старый, поношенный подшипник в коробке, не может быть причиной таких канавок на лепестках тюльпана? Видно, что они не глубокие. И даже небольшого биения достаточно, что бы получились такие канавки. Ну и дальше по цепочке - удар - удар - трещина. Или заклепки при ударе будет отсекать.
Какая там центробежная сила? 2(два) мм на весь тюльпан между всеми дисками. Подумайте, какой там зазор между дисками во время выжимания? Практически никакого. Диски постоянно трутся между собой.

Вал двигателя и вал первичный не могут быть идеально от центрированы друг относительно друга, по любому. А если еще сюда добавить биение подшипников первичного вала, то центрация вала двигателя и первичного вала еще больше изменится.

Марош написал :
NAP, прав. 1500 об/мин , а то бывает и больше, плюс сопротивление масла

Когда диски в масле , они слипаются и первичный вал вращается на нейтралке и на включенной передаче . Выработавшиеся в чашке пазы мешают смещаться дискам и Вы им помогаете путём включения передачи . Шестерня любой передачи тормозит первичный вал , на котором надеты диски . Дырканье , это время , за которое происходит разлипание дисков . То же самое и на МС нужно выжать сцепление и услышать специфичный шелест . Если шелеста нет , то нужно газнуть .

NAP написал :
То что с выбоинами на пазах тюльпана сцепление может не прижиматься соглашусь. Но вот из за выбоин не расходиться как то трудно понять. Как ни как 1500 оборотов и центробежная должны сделать свое дело (вывести с выбоин).

NAP, прав. 1500 об/мин , а то бывает и больше, плюс сопротивление масла? И выжимание сцепления происходит не за одну секунду, а за больше. А старый, поношенный подшипник в коробке, не может быть причиной таких канавок на лепестках тюльпана? Видно, что они не глубокие. И даже небольшого биения достаточно, что бы получились такие канавки. Ну и дальше по цепочке - удар - удар - трещина. Или заклепки при ударе будет отсекать.
Какая там центробежная сила? 2(два) мм на весь тюльпан между всеми дисками. Подумайте, какой там зазор между дисками во время выжимания? Практически никакого. Диски постоянно трутся между собой.

NAP написал :
Как ни как 1500 оборотов и центробежная должны сделать свое дело (вывести с выбоин).

Наоборот оставит в выбоинах. Центробежная сила прижимает диски к барабану и ее надо преодолеть (не саму силу, а трение ею создаваемое) и при гладком пазе, а ту еще и порожек надо преодолеть.

vagin написал :
не пробуксовок , а дырканье шестерен из за того , что диски не расходятся . Они не скользят по прорезям чашки . А всё это дырканье и выворачивание чашки из за неправильного подбора металла для производства , мягкий он . Ставьте от моцыка и всё будет ОК .

majkl написал :
Прочитал на мотосайте про сцепление мотоцикла Минск:" Причиной пробуксовки дисков сцепления может быть значительная выработка (появление лунок) в пазах ведущего барабана, в которых диски «зависают» при включении сцепления. для устранения неисправности следует разобрать механизм сцепления и надфилем или мелким напильником зачистить неровности на торцах пазов." Исходя из этого выработка на барабане мотоблока нормальное явление.

Одно противоречит другому.
То что с выбоинами на пазах тюльпана сцепление может не прижиматься соглашусь. Но вот из за выбоин не расходиться как то трудно понять. Как ни как 1500 оборотов и центробежная должны сделать свое дело (вывести с выбоин).

Если подвести все критические моменты и вердикты бывалых, то можно сказать следующее.
Производитель!
Пожалуйста заложи в технологическую карту изготовления дисков как ведущих так и ведомых ШЛИФОВКУ. Если это покупные изделия то шлифуй перед сборкой.
У МС все детали шлифованы и проблем в работе сцепления почти нет.
Имхо.

vagin написал :
Так он кованный или "горячая штамповка" ?

А это смотря как это воспринимать. Ковка это как замес теста. Типа спрессовывают металл. Но горячую штамповку (для придания нужной формы) тоже можно назвать ковкой. Если захотеть. А наличие пуансона (практически молота), да если еще и процесс происходит не за один удар, дает основание сказать это ковка. Хотя это просто штамповка горячая.

SER2009 написал :
Время покажет Какие лутше !

Оно уже показало. Сделанные по ГОСТу Атланты лучше. Но и барабан надо делать по ГОСТУ.
Возьми дрель и плуг Сакка и плуг с базара и попробуй просверлить и то и то. Тем не менее плуг с базара с нормальной геометрией пашет. У меня самого Два самодельных плуга, первый протерся до дыры на отвале. Не я их делал, это чтобы было понятно, что я не себя хвалю. Из листового металла отвалы, правда сталь не знаю какая, все таки они делались на заводе. Может и не из СТ 3 теллисты были.

SER2009 написал :
И что диски Атлант Фигня полная Это тоже очевидно .

Марош расскажет. Мы дисков твоих не видели.

vagin написал :
не пробуксовок , а дырканье шестерен из за того , что диски не расходятся . Они не скользят по прорезям чашки . А всё это дырканье и выворачивание чашки из за неправильного подбора металла для производства , мягкий он . Ставьте от моцыка и всё будет ОК .

Читай внимательно. Это я взял на сайте мото и пробуксовки мотоблоку не относится. Вопрос о выработке на барабане. И на мотобарабане она есть, т.к. основа дисков металл. Снашиваются и барабан и диск. Только о дисках не пишут. их выбрасывают. Когда трется металл о металл от выработки никуда не денешься. Поставь такие диски на МС и там тоже будет. Давно с техникой дружу и не встречал еще отсутствие выработки при взаимодействии металлических деталей, в т.ч. и на зарубежной. Поэтому и не поставил усиленные, Атлант. Поставил типа текстолитовые. Диски заменить дешевле чем барабан. Если кому то дырканье не дает покоя, то у меня его нет. А если иногда проскакивает, то оно мне по барабану, на него внимания не обращаю и от него я сплю спокойно.

majkl написал :
Причиной пробуксовки дисков сцепления может быть значительная выработка (появление лунок) в пазах ведущего барабана

не пробуксовок , а дырканье шестерен из за того , что диски не расходятся . Они не скользят по прорезям чашки . А всё это дырканье и выворачивание чашки из за неправильного подбора металла для производства , мягкий он . Ставьте от моцыка и всё будет ОК .

KIN 74 написал :
Ребята, послушайте как звучит тюльпан мотоблока МС

Так он кованный или "горячая штамповка" ?

SER2009 написал :
Кажится тот разговор был о мотоциклетном Сцеплении

Прочитал на мотосайте про сцепление мотоцикла Минск:" Причиной пробуксовки дисков сцепления может быть значительная выработка (появление лунок) в пазах ведущего барабана, в которых диски «зависают» при включении сцепления. для устранения неисправности следует разобрать механизм сцепления и надфилем или мелким напильником зачистить неровности на торцах пазов." Исходя из этого выработка на барабане мотоблока нормальное явление.

Pavel003 написал :
Но скорость, если и не 100 км, то не 12 это точно.

Обороты в мотоциклетном сцеплении в ТРИ раза меньше !
С тобой не согласен я не крутой я простой !!!!! И как отрыгулировать сцепление знаю!!! И что диски Атлант Фигня полная Это тоже очевидно .
Время покажет Какие лутше !

SER2009 написал :
Кажится тот разговор был о мотоциклетном Сцеплении

Естественно, но барабан такой же как на МТЗ (конструктивно) и диски просто одни и те же. Принцип включения один и тот же. Но скорость, если и не 100 км, то не 12 это точно. И скорости включались не на сброшенном газу, а практически на полном, и мотоцикл ребята козлили на раз и на заднем летали по быстрее чем на МТЗ. То есть НАГРУЗКИ были не слабые...А не разорвало и даже следа нет...почти нет....