Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252
#752487

Викторыч написал :
Андрей, не занимайся ерундой, поставить деревянный бревенчатый дом не владея топором не реально, учись

Глупость. у мну даче, соседу гастеры ставят бревенчатый дом.
у них топора нет вообще. бензопилы, электропилы, электродрели, электрорубанки.
только стружка летит. за неделю уже накидали штук 10 венцов ровно всё лежит..

Викторыч написал :
начинаем рубить по линиям.

ага, совет как загнать ломовую лошадь. К вечеру топор захочется утопить в ближайшем болоте, чтоб больше его в руки не брать Электрорубанок тот что выше сделает эту работу раз примнрно в 10 быстее. просто надо будет толкать его вперёд. проход за раз сдирает примерно 3 мм. мож чуть меньше.
по затратом физическим полюбому дешеле будет чем весь день махать топором. ну м эффективноть в купе с правильной геометрией изделия оставит далеко топор.

Викторыч написал :
Пока не уверен в точности и силе удара - руби там где сложно промахнуться

а рубанком напортачить невозможно он просто будет ровно строгать там где надо и самое главное ровно

Serjant написал :
неа, я имел ввиду что топором вырублен вот такой U-образный паз в круглом бревне, а рубанком легко выстругиваем V-образный. простота решения проблемы очевидна.

Да у меня так и сделано, только не рубанком , а пилой.
У-образный шов дает касание только в двух точках к окружности, и в зависимости от глубины паза бревно по разному садится на место, как следствие, в процессе высыхания вылазят всякие перекосы и коробления. По крайней мере так пишут.
Я хочу напомнить что линия касания небработанных бревен вовсе не прямая линия и рубанком в двух радиусах (и вдоль, и поперек) сработать то-же надо исхитриться. Выровнять плоскость, посшибать наплывы сучков рубанком можно. Можно кое-где подчистить за топором.

А гастеры для меня совершенно не образец. Когда я смотрел на свой "свежесрубленный" сруб, то-же красиво все лежало, без щелей. Это просто лажа, когда еще вылезут все косяки, где этих шабашников искать?

Циркулярка и фрезер... ну-у-у... если бы речь шла об одном пазе, в одном единственном восьмиметровом бревне, а их у меня двадцать два не считая такого же количества шестерок. Хотя с циркуляркой правда интересно придумано. Только боюсь, моя Хитача с тонюсеньким диском такого издевательства не выдержит.

Вчера вертел в руках перфоратор-вертикалку... серьезная техника, тяжелый только гад. Мысли полезли - а если его широкой лопаткой-стамеской оснастить? А??

2Викторыч
Да так наверное и будет, топором то есть, но для грубой работы, где промахнуться не страшно, а для подчисток и поправок чего-то более "управляемого" хочется.
Я же ведь не против в принципе, но только дело не в этом, не мальчик, понимаю, что легко и просто получается только у проффи, и за всем этим приличный опыт и ошибки в том числе, а я последний раз топор в руках держал лет пятнадцать назад, и то для колки дров. Опасаюсь.... аднака.

2Serjant Вы сами то топор в руках держали? А рубанок, снимая 3мм стружку, толкали? И, вообще, бревно вблизи видели?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

В эпоху строительства подсобных хозяйств вывозили нас службами на то подсобное давали в руки по топору и в путь. Помниться пару бревен на ,,на рыло,, за ,,трудодень,, вытесать получалось без проблем.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Есть еще один аспект, про который здесь все молчат.
Это виды разрушения структуры древесины при ее обработке. При скалывании топором дерево щепится вдоль волокон без их нарушения, а при механической обработке рубанком, пилой и фрезером - режутся волокна. Разрезанные волокна гораздо сильнее впитывают влагу и проч.
Так, например, одно время было принято крыть крышу щепой, но она должна быть тесаная, а не пиленая, иначе долговечность такой крыши была под вопросом.

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252

Викторыч написал :
Вы сами то топор в руках держали? А рубанок, снимая 3мм стружку, толкали? И, вообще, бревно вблизи видели?

Ага, потомственный плотник и столяр. у мну в роду до пятого колена все сплошь плотники и столяры через одного кто так кто эдак.. Рязанские мы, косопузые... с топором лучше чем с ложкой обращаемся..да и бань с домами поставил, преизрядно, хорошо стоят, тёплые. дача вон стоит с папенькой и братцем тесали брёвна , сруб ставили, баньку в прошлом году с папой сложили, жарища, дышать нечем. так что такое махать топором я более чем знаком.
а рубанок.. гы, та зверушка что на фото, дерёт дерево ножами так, что только свист стоит и стружка метра на 3 отлетает. толкать такой фуганок не сложнее чем обычный ручной, только гораздо эффективней...электроинтсрумент рулит...
да и брёвна видал.. резьба по дереву это религая.. страсть и всё такое..
23-й год как резьбой по дереву занимаюсь...

Инструмент для выборки полукруглого паза в бревне называется "пазник". Не у каждого
плотника найдется. В продаже наверно тоже. Нужно заказывать кузнецу. Паз рубится
от вершинки к комлю. По сравнению с простым топором производительность увеличи-
вается в разы.

А фото или примерный рисунок "пазника" показать можете? Интересно было бы взглянуть.

2SERGIUS Наберите в гугле "тесло" и ткните в "картинки"

Вообще-то это называется не пазник, а

Romkin написал :
Вообще-то это называется не пазник, а галтель

Это - действительно галтель (интересно, у какого кузнеца вы ее закажете ?), а тесло (хоть пазником его назовите ) больше на тяпку похоже.

Да, пазник это разновидность тесла, напоминает тяпку, лезвие шириной 5-7см., изогнуто дугой в двух плоскостях.

Подкатила мне задача - сделать стены в беседке. Беседка прямоугольная, где-то 4,5 х 3,5 м. Взор пал на хранящиеся бревна. Ну вроде решили сделать стены срубом. ОК, только опыта работы и понимания принципа разметки бревен нет. Ну как размечать я разобрался, как дошло дело до укладки - блин как же долго. Понятно, что дело новое, но бревна ложатся страшно медленно, особенно из-за выборки этого продольного паза.
Мониторинг мастерсити показал, что лучше топора и бензопилы ничего нет. Ну вот душит земноводное покупать бензопилу, дешевую покупать не хочу, бренд - дорого. Да не то, что дорого, для для разовой работы как-то не хочется, потом будет пыль в гараже собирать. Решил купить цепную электропилу, хоть какую Макиту начального уровня - на сотню убитых енотов дешевле... Тоже будет в гараже лежать, но хоть дешевле. Но кто-то на форуме обратил внимание, что по степени опасности цепная электропила находится на втором месте после УШМ. Вот и думаю, а можно ли вообще такую работу электропилой выполнить? И где почитать особенности работы и ТБ при работе с ней.

Другие варианты вроде мощного рубанка по совету Serjantа тоже не катят - он стоит как электропила пила и опять же тоже ляжет в гараж. Понимаю, что топором кошернее, но блин бесит, инструмента хватает, а работу никак не сделать.

Хотел даже сделать из бревен брус (поставил бы стены за день-два), но это надо везти бревна на циркулярку, гемор еще тот, опять же машина только грузовая нужна. А у самого в наличии только ручной циркуль на 190 диск...

Неужели прогресс так и не дошел до механизации такого труда - рискую все лето с этими бревнами в обнимку провести...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

А если ручной циркуляркой повдоль бревна, ориентируя линию реза к серцевине, - два прохода по краям желоба и середину выбить топором, как такой способ?

Аникей написал :
А если ручной циркуляркой повдоль бревна, ориентируя линию реза к серцевине, - два прохода по краям желоба и середину выбить топором, как такой способ?

Ну я прикидывал такой вариант, даже можно теоретически двумя резами сделать V-образный желоб (как делал Serjant рубанком). Но учитывая, что все-таки это бревно, а не доска, опора на подошву будет совсем не та. В общем, исходя из соображений ТБ решил даже не пробовать, ну его нафик.

Если пилу разместить на опору(скажем лист металла 5 мм толшиной с прорезью для диска), то вполне нормально выбрать V жёлоб.

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252

дисковой пилой пропиливается паз вдоль бревна.
мощным фуганком выбирается V образный паз. пропил используется как направляющая для угла подошвы фуганка.
наушники только не забудте. орёт как взлетающий истребитель фуганок.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Voxel написал :
даже можно теоретически двумя резами сделать V-образный желоб

зачем? получится либо пилу под невероятным углом ставить, либо заглубляться до сердцевины... а если надпилил и топором - почти полукруг получится

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252

в таком случае проще купить тесло широкое и циркуляркой поперёк бревна, есьно выставив нужную глубину пропила и отчертив границы, наделать пропилов поперечных с шагом в 150-200 мм. и вырубать\откалывать теслом.
работа доступная для любого. работаешь как мотыгой. шлёп, шлёп, поотлетали куски. отколоть такие куски можно в героических количествах за день.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Serjant, Или так. Просто вопрос был как использовать то, что есть.

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252

ну циркуляра есть, тесло купить

Serjant написал :
в таком случае проще купить тесло широкое и циркуляркой поперёк бревна, есьно выставив нужную глубину пропила и отчертив границы, наделать пропилов поперечных с шагом в 150-200 мм. и вырубать\откалывать теслом.
работа доступная для любого. работаешь как мотыгой. шлёп, шлёп, поотлетали куски. отколоть такие куски можно в героических количествах за день.

не очень понял, поперек или вдоль резать сначала? Если вдоль - по центру или два пропила по краям?

С фуганком не получится, денег стоит, в наличии нет... А как насчет цепной пилы электрической?

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2252

Voxel написал :
поперек или вдоль резать сначала? Если вдоль - по центру или два пропила по краям?

  1. укладываем жётко бревно.
  2. Y -образной чертилкой намечаем паз. либо шнуркой отстреливаем 2 линии. не суть важно.
  3. выставив на циркулярке требуемую глубину пропила, прорезаем поперёк бревна, внутри разметки паза поперечные пазы. с шагом в 150-200 мм.
  4. теслом откалываем куски дерева внутри разметки.
    поперечные резы дают возможность быстро выкалывать небольшие куски дерева теслом, в силу строения самого дерева.