Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#753970

ОГРАНИЧЕН ЧЕТЫРЬМЯ КИЛОВАТАМИ НА КВАРТИРУ
весь набор купленного -перечислю

щиток HAGER на 12 ячеек(если катастрофически мало места то буду менять на 18 ячеек?)
siemens автомат 25A 2р
siemens УЗО 40А30ма
HAGER реле контроля напряжения +
HAGER контактор замыкающий 2 провода 25А(?? если 4 контакта объеденить в два
то по теории он пропустит 50А??)
siemens С16 5шт
siemens С10 2 шт

освещение все 11 ватные 30 штук ламп
ЭЛЕКТРО-котлов нет
есть куча теле радио аппаратуры +
холодильник здоровенный класс потребления- А
стиралка класс потребления- А максимум 2кВт
кондишник (охлаждение), Вт1075 (обогрев), Вт1055
турбокотел газовый
вроде- все.


в подъезде счетчик от него 3*6.0 в квартиру

не знаю в какой последовательности все вести ?
засада с реле контр напряжения где его по схеме приткнуть?

-PETERS- написал :
ОГРАНИЧЕН ЧЕТЫРЬМЯ КИЛОВАТАМИ НА КВАРТИРУ

Это 20А, тогда зачем вам ток через контактор на 50А?

-PETERS- написал :
засада с реле контр напряжения где его по схеме приткнуть?

Первым по схеме ( после вводного АВ и счетчика)

-PETERS- написал :
не знаю в какой последовательности все вести ?

Следующим по схеме УЗО, затем все остальное (параллельно)

ОГРАНИЧЕН ЧЕТЫРЬМЯ КИЛОВАТАМИ НА КВАРТИРУ
Это 20А, тогда зачем вам ток через контактор на 50А?

квартира новострой думаю пробью со временем пару киловатт

а 50А контакт надежнее ! - если уж там две пары контактов

  • то как быть одну пару использовать? я не прав?
    спасибо за помощь.

-PETERS- написал :
ОГРАНИЧЕН ЧЕТЫРЬМЯ КИЛОВАТАМИ НА КВАРТИРУ

-PETERS- написал :
siemens автомат 25A 2р

А как это между собой сочетается? 25А - это 5.5 кВт.
4 кВт - издевательство, конечно....

Мыслите вы правильно. Запараллельте .

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2-PETERS-
Сначала вводной С25, потом УЗО, потом реле контроля напряжения, потом контактор, потом автоматы С10..С16. Контакты действительно разумно спарить.

lahr написал :
Мыслите вы правильно. Запараллельте .

В статическом режиме полезно.
В динамике не спасает.. Контакты не имеют абсолютно одинаковых геометрических характеристик, подгорать будет тот контакт, который по времени размыкается позже.
Но в вышеуказанном случае это значения не имеет

ASM написал :
потом УЗО, потом реле контроля напряжения

А вы уверены что электроника УЗО не критична к броскам напряжения?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Eduardco А Вы уверены, что в нормальном УЗО вообще есть электроника?
Они бывают механические, и электро-механические. Вторые - ацтой.
Посему, при последовательном включении защит, мы их и ставим в порядке простоты устройства. Сначала по теплу и к.з., потом по утечке, потом, по более "хитрым" параметрам.

Хм... а в инструкции для УЗО написано что боится...

(440-195 3-х фазное... 254-110 однофазное)
Реле напяжения как раз свыше 250 вольт обычно срабатывает (бывает 260 вольт)
Или производителю не доверяем?

-PETERS- написал :
в подъезде счетчик от него 3*6.0 в квартиру

У вас что, счётчик на 3 фазы по 6А, я правильно понял?

Eduardco написал :
Это 20А, тогда зачем вам ток через контактор на 50А?

Или на 220?

Маугли7111 написал :
Или на 220?

На 220 чего? Ампер или вольт?
Если второе - то таки да!
220В 25 А

-PETERS- написал :
если уж там две пары контактов

  • то как быть одну пару использовать?

Установить УЗО выше контактора, а на контакторе распределить нагрузки по отдельным парам. Например, кондиционер на одну пару, всё остальное на другую.

Eduardco написал :
в инструкции для УЗО написано что боится

Это ограничение относится к цепи тестирования.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Маугли7111 Нет, это кабель такой, в котором три проводка по 6 кв.мм.
2Eduardco Вы поинтересуйтесь принципом работу УЗО и устройством его механизма, это полезно. Спорим на шоколадку, что оно и от 1.5в работает? Вы обратили внимание, что в графе "рабочее" напряжение, там 440В у всех? И при понимании принципа его работы, вполне очевидно, что эти 440, ограничение, связанное с изоляцией, ни коим боком не относящееся к его функционированию. Нижний предел в 110в, подразумевает соотвестве тока срабатывания номинальному. Ниже напряжение тоже может быть, просто порог детектируемой утечки будет повышаться.

Кстати, самая простая защита от перенапряжения, это варистор, включённый в диагональ УЗО

ASM написал :
Нижний предел в 110в, подразумевает соотвестве тока срабатывания номинальному. Ниже напряжение тоже может быть, просто порог детектируемой утечки будет повышаться.

Нет, это гарантированный порог срабатывания от нажатия кнопки TEST.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2ВТБ! а что мешает кнопке тест работать в диапазоне 254..440в?

ASM

Мощность резистора маловата?
Перестраховка, наверное...

Получил противоречивые данные последовательности остаюсь в недоумении
1 здесь
УЗО-(РЕЛЕ+КОНТАКТОР)-АВТОМАТЫ
2 на другом сайте
(РЕЛЕ+КОНТАКТОР)-УЗО-АВТОМАТЫ
может разницы нет?
УТОЧНЮ
сеть на 220 вольт третий вывод земля
первоначально было так
в подьезде счетчик с него идут скорее всего три ограничителя тока
потом связка трех проводов в каждом 3*2.5
меня убедили пока не поздно поменять одним проводом 6*2.5
ограничены все квартиры дома 4кВтами!
такой проэкт дома.
после приема дома надеюсь хотя бы до 5 или 6 кВт увеличить на свою квартиру
сейчас можно делать электрику
реле регулятор HAGER EU102+контактор HAGER ES220
все остальное SIEMENS
УЗО SIEMENS SM1 314-0 RCCB FI ~125...230v
Лампы все купил экономки 11 ватные - 30 штук на 83 квадрата думаю хватит свечение 4100

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2-PETERS- Ну рассуди сам логически, кто кого должен защищать. УЗО реле контроля, или реле контроля УЗО? То, что УЗО в такой защите не нуждается, тут уже документацию АВВ привели.
Может ли реле нуждаться в УЗО? Если в него вводится земля, то да, если нет, то нет.
Плюс, в случае, если выбивается УЗО до реле, то это как бы нормально, контактор размыкается и т.д. А в случае, если УЗО было после реле, и его выбило? Потребители обесточены, но реле контроля оставляет за собой право дручить контактор...
Принципиальной разницы в очерёдности действительно нет, но лично себе бы, я бы ставил УЗО первым.

А вообще, как чуствует себя контактор в схеме контроля напряжения будучи включенным постоянно месяцами, а то и годами? Не греется?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2ymat У контакторов работа такая, быть включёнными годами в совершенно штатном режиме. Другое дело, что гудеть они могут...

ASM написал :
2-PETERS- Ну рассуди сам логически, кто кого должен защищать. УЗО реле контроля, или реле контроля УЗО? То, что УЗО в такой защите не нуждается, тут уже документацию АВВ привели.
Может ли реле нуждаться в УЗО? Если в него вводится земля, то да, если нет, то нет.
Плюс, в случае, если выбивается УЗО до реле, то это как бы нормально, контактор размыкается и т.д. А в случае, если УЗО было после реле, и его выбило? Потребители обесточены, но реле контроля оставляет за собой право дручить контактор...
Принципиальной разницы в очерёдности действительно нет, но лично себе бы, я бы ставил УЗО первым.

Тут еще можно добавить... Допустим контакты контактора расчитаны на 10.000 размыканий при номинальных режимах.. допустим срабатывание происходит раз в день, тогда контактора хватит на 30 лет... А если еще и УЗО будет выбивать раз в день (что повлечет за собой срабатывание контактора), тогда контактора хватит на 15 лет

Eduardco написал :
допустим срабатывание происходит раз в день, тогда контактора хватит на 30 лет... А если еще и УЗО будет выбивать раз в день

Это какие то экстримальные условия.
Что касается колебания напряжения, то в сельской месности контактор может срабатывать и по нескольку раз в день (особенно из-за провалов). Но в городе, да в доме с электроплитами, он не будет срабатывать месяцами, а то и годами.
Что касается УЗО, то у меня за 7 лет было только две серии срабатываний УЗО, связанные с неисправностью двух быторых приборов.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

-PETERS- написал :
6*2.5

наверное 3х6?

наверное 3х6?

совершенно верно.

ASM написал :
Кстати, самая простая защита от перенапряжения, это варистор, включённый в диагональ УЗО

Бегать к УЗО не устанете?

ASM написал :
Они бывают механические, и электро-механические. Вторые - ацтой.

А электронные, это уже третий тип, ну и как он Вам?

-PETERS- написал :
сеть на 220 вольт третий вывод земля
первоначально было так
в подьезде счетчик с него идут скорее всего три ограничителя тока
потом связка трех проводов в каждом 3*2.5

Круто, сначала ограничители тока, затем ограничители напряжения -
Вам наверно проще мини электростанцию на балконе иметь.
А НАДА ВСЕ ЭТО?

filvik
Круто, сначала ограничители тока, затем ограничители напряжения -
Вам наверно проще мини электростанцию на балконе иметь.
А НАДА ВСЕ ЭТО?

Надо Федя -НАДО!

-PETERS- написал :
Надо Федя -НАДО!

Хозяин барин.

filvik написал :
Круто, сначала ограничители тока, затем ограничители напряжения -
Вам наверно проще мини электростанцию на балконе иметь.

А что смущает? Ограничитель тока или напряжения?
Под ограничителем тока, насколько я понимаю, автомат имеется в виду - так они и так у всех есть.
Желание поставить реле напряжения не лишено смысла -)

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Threepwood Скажу по секрету, что если на вводе есть УЗО, и хотя бы в одну розетку воткнут фильтр, то квартира уже защищена от перенапряжений. Там с фазы и с нуля на землю стоят варисторы на 250в. Что случистя с УЗО, когда на фазе относительно земли появятся эти самые 250в, которые через варистор стекут на землю? Аналогичные фильры практически всегда встроены в импульсные блоки питания, подключающиеся вилкой с тремя контактами.
Собственно, поэтому, домашние системы огарничения напряжения не востребованы.

2ASM, тут слишком много "но" различных.
"Практически всегда" и "всегда" - разные вещи.
Схема с варисторами должна стоять на _каждом_ УЗО - иногда стоят раздельные УЗО на розетки/свет/санузел/варочную панель, например.
Земля должна быть опять же в розетках - а домов старых хватает, в которой её нету в квартире.
От классического повышения напряжения при отгорании нуля до разделения PEN тоже может не спасти - потому что отгореть может вместе с PE.

Конечно, защита от перенапряжений будет, если всюду стоят качественные фильтры, и земля есть, и в доме полноценный TN-S. Только обычно при такой проводке и перенапряжений особых не бывает -)

Threepwood написал :
От классического повышения напряжения при отгорании нуля до разделения PEN тоже может не спасти - потому что отгореть может вместе с PE.

Три дня жили с отгоревшим нолём, зима наверно.

filvik написал :
Три дня жили с отгоревшим нолём, зима наверно.

А где он отгорел? На двухфазном вводе в квартиру? -)

Threepwood написал :
А где он отгорел? На двухфазном вводе в квартиру?

Между подвалом и первым этажом в 9 этажке,
получился динамический ноль и все.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

filvik написал :
Между подвалом и первым этажом в 9 этажке,
получился динамический ноль и все.

свет горел?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

объясните, если не сложно, как делается защита от отгорания нуля (появления 380 в розетках)

dinamit007 написал :
как делается защита от отгорания нуля (появления 380 в розетках)

С помощью реле контроля напряжения, например.
На форуме есть темы посвящённые конкретно этим вопросам.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

dinamit007 написал :
свет горел?

Да.
Эл. плиты работали. Зима наверно.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

dinamit007 написал :
объясните, если не сложно, как делается защита от отгорания нуля (появления 380 в розетках)

Я же написал вверху: ставим УЗО, покупаем два варистора, на 30 и на 250 вольт. тот, что на 250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю. Если на нуле будет больше 30 или на фазе больше 250, то УЗО выбьет. Если нет земли, то те же 250 вешаем на ноль ДО узо и фазу ПОСЛЕ.

ASM написал :
Я же написал вверху: ставим УЗО, покупаем два варистора, на 30 и на 250 вольт. тот, что на 250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю. Если на нуле будет больше 30 или на фазе больше 250, то УЗО выбьет. Если нет земли, то те же 250 вешаем на ноль ДО узо и фазу ПОСЛЕ.

С таким принципом действия есть даже готовое устройство - ДПН-260.
А вверху вы написали, что ничего покупать не надо, потому что "и так фильтры стоят".

Threepwood написал :
С таким принципом действия есть даже готовое устройство - ДПН-260.
А вверху вы написали, что ничего покупать не надо, потому что "и так фильтры стоят".

Есть более функциональное- это селективное УЗО и
мощный варистор с L на PE. (и помехи убиты и защита от превышения).
ДПН-260- это еще то фуфло.

ASM написал :
250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю.

А сопротивление зачем?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Eduardco написал :
А сопротивление зачем?

На всякий случай.
Он нам ток ограничит до 250 мА, чего для УЗО выше крыши хватит.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Threepwood Я написал, что обычно стоят. Если хочется устройства, то можно сделать и УЗО с варисторами, и отдельное реле. Можно вообще повесить цифровой мультиметр, и запускать ДГУ в случае, если нам косинус фи не понравится ))
Многое можно, было бы желание, была бы нужда, были бы условия, были бы деньги...

filvik написал :
Есть более функциональное- это селективное УЗО и
мощный варистор с L на PE. (и помехи убиты и защита от превышения).
ДПН-260- это еще то фуфло.

А чем вариант с реле контроля и контактором хуже? Селективное УЗО стоит не намного меньше -)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Threepwood написал :
А чем вариант с реле контроля и контактором хуже?

Наверное тем, что в этом случае питание автоматически восстанавливается после прихода напряжения в норму, и еда в холодильнике не протухнет. Скучно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Kamikaze Скучно не это. Скучно то, что для разных потребителей надо включать сеть обратно с разной задержкой, с разным гистерезисом, одним понижение напряжения опасно, другим -- нет. Импульсный блок питания живёт начиная с 90 вольт, а компрессору холодильника плохо станет уже на 150. Да и какое счастье будет этому компрессору, если из-за дёрганий сети его будут дрюкать каждые 30 секунд?
Причём, наиболее вероятный вариант появления повышенного напряжения -- отгорание нуля, а оно быстро не восстанавливается. Да и случается редко.

ASM написал :
Импульсный блок питания живёт начиная с 90 вольт, а компрессору холодильника плохо станет уже на 150. Да и какое счастье будет этому компрессору, если из-за дёрганий сети его будут дрюкать каждые 30 секунд?

На 150, я думаю, отключать надо бы всё. От греха подальше.
У хороших реле бывает задержка включения в несколько минут - как раз чтобы компрессоры не сдулись.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Threepwood Всё. уговорил. Уже захотел такое.
Правда, так и не знаю, зачем, но пусть будет.
Как появятся лишние деньги, кроме УЗО на 300мА, втюхаю контактор и реле, а потом ещё цифровой анализатор линии ВаттНод, скаду поставлю, и по ЛОНу буду характеристиками сети наслаждаться
Мне есть где развенутсья, в моём подъезде 3 квартиры на этаже, а щиты на 4, и стоит только вводной двухполюсник, а места на 10 позиций...

ASM написал :
На всякий случай.
Он нам ток ограничит до 250 мА, чего для УЗО выше крыши хватит.

Чет я не догоняю... Резистор последовательно с варистором? На фазу после УЗО и об землю? Так?
1000 ом *0,03 а = 30 В?
250+30=280? это порог срабатывания УЗО по напряжению?
Поясни пожалуйста...

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Eduardco 220в / 1000 Ом = 220 мА.
Этот ток, стечёт с фазного выхода УЗО на землю.
Для УЗО это будет полноценная утечка, от которой оно и сработает.

Еще раз пожалуйста!
Варистор имеет нелинейную ВАХ... Сопротивление варистора уменьшается при напряжении большем 250 вольт...
Последовательно включенный резистор вносит отрицательную обратную связь, таким образом смещая ВАХ цепи... Чтобы было на резисторе 220/1000=220мА, нужно чтобы на выходе УЗО было 250+220=470 Вольт
Так или нет?
Или я ошибаюсь?

Threepwood написал :
А чем вариант с реле контроля и контактором хуже? Селективное УЗО стоит не намного меньше -)

Его народ противопожарным пытается наречь,ну а мощный варистор помехи
и от туда и туда сожрет.

Threepwood написал :
А чем вариант с реле контроля и контактором хуже?

А ничем не хуже... У меня стоит программируемое реле контроля (выставляются два порога напряженияи и время задержки срабатывания) и контактор...
Выключается автоматически, возвращается также автоматически... Не приходится гадать причину срабатывания... то ли узо от неиспавности электропроводки выбило, то ли по напряжению...
А так сразу видно, что к чему... УЗО не отбило - значит сиди, жди когда напряжение вернется в норму... Выбило УЗО - вперед, ищи неисправность...
А так выбъет, прождешь полдня, а оказывается то не напруга скакнула а светильник затек...

Eduardco написал :
а оказывается то не напруга скакнула а светильник затек..

Вот это селективное УЗО и проглотит.

filvik написал :
Вот это селективное УЗО и проглотит.

А у меня ваще одно узо стоит Как инспектор поставил во вводном ящике, так и стоит...
... Мда... и когда я уже закончу свои щитки комплектовать?

Eduardco написал :
и когда я уже закончу

Ну мужик, это уже твои проблемы.
Кончил, не кончил ,две минуты (Черномырдин)

ASM написал :
Я же написал вверху: ставим УЗО, покупаем два варистора, на 30 и на 250 вольт. тот, что на 250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю. Если на нуле будет больше 30 или на фазе больше 250, то УЗО выбьет. Если нет земли, то те же 250 вешаем на ноль ДО узо и фазу ПОСЛЕ.

Почти моя идея. Только я предлагал со стабилитронами.

Eduardco написал :
Варистор имеет нелинейную ВАХ... Сопротивление варистора уменьшается при напряжении большем 250 вольт...
Последовательно включенный резистор вносит отрицательную обратную связь, таким образом смещая ВАХ цепи... Чтобы было на резисторе 220/1000=220мА, нужно чтобы на выходе УЗО было 250+220=470 Вольт
Так или нет?
Или я ошибаюсь?

В какой-то мере оно так. Но УЗО на 10 мА стаботает.

нарисовал схему чуть не по правилам но вроде доходчиво
возник вопрос по поводу N
я до УЗО его на планку N не садил ??
просьба проверить правильность нарисованного

2-PETERS- А чем смайлики с форума не устраивают? Чужие лучше?
Картинка тоже не выложена...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2-PETERS- N на первые две линии должен быть взят ДО УЗО, т.к. и фаза берется до УЗО.
С нулями розеточных линий правильно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

а можно попросить исправить на схеме как надо
извиняюсь ниче на пальцах не понял

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вот так:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

БЛАГОДАРСТВУЙТЕ.

есть в схеме РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ +
КОНТАКТОР HAGER ES 220 двуполюсный одномодульный имеет две пары замыкаемых контактов
указано что он 25Амперный
вопрос

номинальный ток всегда указывают для 1 полюса?
если обьеденить то получится пропускаемый ток 50А ???

-PETERS- написал :
номинальный ток всегда указывают для 1 полюса?
если обьеденить то получится пропускаемый ток 50А ???

Нестоит этого делать.
А зачем вы такую мешанину делаете Хагер и Сименс? Берите уже всё Хагер.

-PETERS- написал :
если обьеденить то получится пропускаемый ток 50А ???

Не получится.
Но Вы можете разделить нагрузки:
через один полюс пропустить фазу на УЗО;
через другой на кондиционер и освещение.

уже все куплено и у сименса я не нашел реле напряжения вместе с контакторами

почему не получится обоснуйте пожалуйста

получил 8 ответов что лучше обьеденить и 2 нежелательно 1 неполучится

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2-PETERS- Нет никакой гарантии, что ток между полюсами поделится поровну. Через один может течь 10А, через другой 40. Да и контакты разных полюсов замыкаются/размыкаются не одновременно.
В 25Амперной цепи паралелльное соединение 25Амперных полюсов существенно увеличит надежность.
Пожалуй, допустимо применить его в таком варианте под С32, все таки вероятность крайне неблагоприятного распределения тока по полюсам не очень велика. ИМХО.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.