не знаю в какой последовательности все вести ?

Я никогда не покупал и не буду покупать китайское
от люстр отказался 8 лет назад
ставлю точечные светильники
лампы меняю сам
году в 80 при ремонте телевизора в бытрадиотехнике
одной рукой коснулся 15000 -18000 вольт другой держался за калитку(телика)

думаю врядли я двумя руками буду выкручивать лампу
при выкр лампы один раз залетел
лопнула в руке и стеклом чуть пол пальца не отрезало

2avmal, ну вот и я так считаю. А в исходном вопросе, судя по всему, имелось в виду другое -)

Threepwood написал :
Страшного нету в процессе заземления патронов или в отсутствии заземления на них? -))

В процессе заземления патронов страшного ничего нет, а вот отсутствие защитного провода радовать будет мало.

avmal написал :
Лично для меня - нет.

Страшного нету в процессе заземления патронов или в отсутствии заземления на них? -))

-PETERS- написал :
не хочется заземлять 30 патронов
вроде в этом ничего страшного нет?

Лично для меня - нет.

Smily написал :
сучётом того что у -PETERS- свет не под УЗО - то может и сильно тряхнуть.

Это только первое, причем, короткое время - потом уже не чувствуется.

Threepwood написал :
В случае наличия УЗО стукнет не очень сильно, но со стула от неожиданности вполне можно и упасть от такого.

А сучётом того что у -PETERS- свет не под УЗО - то может и сильно тряхнуть.

-PETERS- написал :
не хочется заземлять 30 патронов
вроде в этом ничего страшного нет?

Это смотря что вы считаете страшным.
Представьте себе - купили вы китайскую люстру, в ней фазный проводок лёг на железку. Жена пошла протирать пыль, не выключив её - и её стукнет.
В случае наличия УЗО стукнет не очень сильно, но со стула от неожиданности вполне можно и упасть от такого.

не хочется заземлять 30 патронов
вроде в этом ничего страшного нет?

-PETERS- написал :
значит нарисовал схему правильно - раз никто не поправил?

Провод на свет куплен не правильно.

-PETERS- написал :
на свет куплен провод ВВГнгд 2*1.5

значит нарисовал схему правильно - раз никто не поправил?

на свет куплен провод ВВГнгд 2*1.5

2-PETERS- РЕ на освещение забыли.

реле контроля напряжения
EU102
контактор ES220
УЗО siemens 40A-30ma
все автоматы siemens

разделил нагрузку на контакторе на две нагрузки
если что не так поправьте плиз

спасибо всем за помощь.

Threepwood написал :
Мимо УЗО иногда подключают ... всякого рода охранные сигнализации.

Всегда мимо ...

-PETERS- написал :
допустим если провод выходит с нижней части УЗО то подключать его к нижним контактам Автоматов или так не делается????Очень важно!

Если "очень важно", то делается - обратите внимание, например, на конструкцию диффавтомата ставропольского "Сигнала". Он представляет из себя гибрид из УЗО собственного производства и тираспольских автоматов. Так у них соединение автоматов и УЗО сделано именно снизу и прикрыто все это хозяйство крышечкой, чтобы дизайн соблюсти - раньше даже и не прикрывали. Так же обстоит дело и с ИЭКовскими диффами ...

-PETERS- написал :
вроде бы кондиционеры нужно ставить до УЗО?

Исправные можно после УЗО. И даже лучше бы - мало ли, решит жена его протереть влажной тряпочкой.
Мимо УЗО иногда подключают холодильник (хотя лучше бы тогда на своё отдельное) и всякого рода охранные сигнализации.

-PETERS- написал :
допустим если провод выходит с нижней части УЗО то подключать его к нижним контактам Автоматов
или так не делается????Очень важно!

Можно вести как угодно. Есть мнение, что лучше подключать сверху - чтобы при ослабшей клемме на автомате провод не выпал, но в нормативах эта идея никак не зафиксирована -)

и еще вопрос - вести провод к автомату -контактору - УЗО сверху вниз
или можно для удобства
допустим если провод выходит с нижней части УЗО то подключать его к нижним контактам Автоматов
или так не делается????Очень важно!

сел схему рисовать
такой вопрос
что ставить до УЗО что после
вроде бы кондиционеры нужно ставить до УЗО?
или все вести через УЗО?
реле контр напряжения поставлю после УЗО

здал контактор трехфазный занимает три места
розделил контактор 25 А*2 - на две нагрузки
кондиционер +свет+комп без узо через 1 часть контактора
после УЗО вторая часть-
зал розетки +хол розетки+кухня розетки +печь

-PETERS- написал :
а я уж прикупил трехполюсный контактор на 63 ампера
пойду назад отдам

Лучше не отдавайте, а поставьте контактор помощнее.

а я уж прикупил трехполюсный контактор на 63 ампера
пойду назад отдам
спасибо буду разделять нагрузку налопопам

2-PETERS- 2 х 25А.

то я получу две группы по 25 ампер тока

самое главное если я разделю нагрузки то я получу две группы по 25 ампер тока
или две групы по 12.5 ампер тока???
ОЧЕНЬ ВАЖНО

-PETERS- написал :
получил 8 ответов что лучше обьеденить и 2 нежелательно 1 неполучится

Не вижу противоречия.
Объединить лучше, чем подключить только один контакт, а второй не задействовать вовсе.
Нежелательно объединять контакты вместо замены контактора на больший номинал.
Не получится контакт на 50А из двух контактов по 25А.

Поделите нагрузки: кондиционер со своим электродвигателем останется на одном контакте, а стиральная машина на другом.

2-PETERS- Нет никакой гарантии, что ток между полюсами поделится поровну. Через один может течь 10А, через другой 40. Да и контакты разных полюсов замыкаются/размыкаются не одновременно.
В 25Амперной цепи паралелльное соединение 25Амперных полюсов существенно увеличит надежность.
Пожалуй, допустимо применить его в таком варианте под С32, все таки вероятность крайне неблагоприятного распределения тока по полюсам не очень велика. ИМХО.

почему не получится обоснуйте пожалуйста

получил 8 ответов что лучше обьеденить и 2 нежелательно 1 неполучится

уже все куплено и у сименса я не нашел реле напряжения вместе с контакторами

-PETERS- написал :
если обьеденить то получится пропускаемый ток 50А ???

Не получится.
Но Вы можете разделить нагрузки:
через один полюс пропустить фазу на УЗО;
через другой на кондиционер и освещение.

-PETERS- написал :
номинальный ток всегда указывают для 1 полюса?
если обьеденить то получится пропускаемый ток 50А ???

Нестоит этого делать.
А зачем вы такую мешанину делаете Хагер и Сименс? Берите уже всё Хагер.

есть в схеме РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ +
КОНТАКТОР HAGER ES 220 двуполюсный одномодульный имеет две пары замыкаемых контактов
указано что он 25Амперный
вопрос

номинальный ток всегда указывают для 1 полюса?
если обьеденить то получится пропускаемый ток 50А ???

БЛАГОДАРСТВУЙТЕ.

Вот так:

а можно попросить исправить на схеме как надо
извиняюсь ниче на пальцах не понял

2-PETERS- N на первые две линии должен быть взят ДО УЗО, т.к. и фаза берется до УЗО.
С нулями розеточных линий правильно.

2-PETERS- А чем смайлики с форума не устраивают? Чужие лучше?
Картинка тоже не выложена...

нарисовал схему чуть не по правилам но вроде доходчиво
возник вопрос по поводу N
я до УЗО его на планку N не садил ??
просьба проверить правильность нарисованного

ASM написал :
Я же написал вверху: ставим УЗО, покупаем два варистора, на 30 и на 250 вольт. тот, что на 250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю. Если на нуле будет больше 30 или на фазе больше 250, то УЗО выбьет. Если нет земли, то те же 250 вешаем на ноль ДО узо и фазу ПОСЛЕ.

Почти моя идея. Только я предлагал со стабилитронами.

Eduardco написал :
Варистор имеет нелинейную ВАХ... Сопротивление варистора уменьшается при напряжении большем 250 вольт...
Последовательно включенный резистор вносит отрицательную обратную связь, таким образом смещая ВАХ цепи... Чтобы было на резисторе 220/1000=220мА, нужно чтобы на выходе УЗО было 250+220=470 Вольт
Так или нет?
Или я ошибаюсь?

В какой-то мере оно так. Но УЗО на 10 мА стаботает.

Eduardco написал :
и когда я уже закончу

Ну мужик, это уже твои проблемы.
Кончил, не кончил ,две минуты (Черномырдин)

filvik написал :
Вот это селективное УЗО и проглотит.

А у меня ваще одно узо стоит Как инспектор поставил во вводном ящике, так и стоит...
... Мда... и когда я уже закончу свои щитки комплектовать?

Eduardco написал :
а оказывается то не напруга скакнула а светильник затек..

Вот это селективное УЗО и проглотит.

Threepwood написал :
А чем вариант с реле контроля и контактором хуже?

А ничем не хуже... У меня стоит программируемое реле контроля (выставляются два порога напряженияи и время задержки срабатывания) и контактор...
Выключается автоматически, возвращается также автоматически... Не приходится гадать причину срабатывания... то ли узо от неиспавности электропроводки выбило, то ли по напряжению...
А так сразу видно, что к чему... УЗО не отбило - значит сиди, жди когда напряжение вернется в норму... Выбило УЗО - вперед, ищи неисправность...
А так выбъет, прождешь полдня, а оказывается то не напруга скакнула а светильник затек...

Threepwood написал :
А чем вариант с реле контроля и контактором хуже? Селективное УЗО стоит не намного меньше -)

Его народ противопожарным пытается наречь,ну а мощный варистор помехи
и от туда и туда сожрет.

Еще раз пожалуйста!
Варистор имеет нелинейную ВАХ... Сопротивление варистора уменьшается при напряжении большем 250 вольт...
Последовательно включенный резистор вносит отрицательную обратную связь, таким образом смещая ВАХ цепи... Чтобы было на резисторе 220/1000=220мА, нужно чтобы на выходе УЗО было 250+220=470 Вольт
Так или нет?
Или я ошибаюсь?

2Eduardco 220в / 1000 Ом = 220 мА.
Этот ток, стечёт с фазного выхода УЗО на землю.
Для УЗО это будет полноценная утечка, от которой оно и сработает.

ASM написал :
На всякий случай.
Он нам ток ограничит до 250 мА, чего для УЗО выше крыши хватит.

Чет я не догоняю... Резистор последовательно с варистором? На фазу после УЗО и об землю? Так?
1000 ом *0,03 а = 30 В?
250+30=280? это порог срабатывания УЗО по напряжению?
Поясни пожалуйста...

2Threepwood Всё. уговорил. Уже захотел такое.
Правда, так и не знаю, зачем, но пусть будет.
Как появятся лишние деньги, кроме УЗО на 300мА, втюхаю контактор и реле, а потом ещё цифровой анализатор линии ВаттНод, скаду поставлю, и по ЛОНу буду характеристиками сети наслаждаться
Мне есть где развенутсья, в моём подъезде 3 квартиры на этаже, а щиты на 4, и стоит только вводной двухполюсник, а места на 10 позиций...

ASM написал :
Импульсный блок питания живёт начиная с 90 вольт, а компрессору холодильника плохо станет уже на 150. Да и какое счастье будет этому компрессору, если из-за дёрганий сети его будут дрюкать каждые 30 секунд?

На 150, я думаю, отключать надо бы всё. От греха подальше.
У хороших реле бывает задержка включения в несколько минут - как раз чтобы компрессоры не сдулись.

2Kamikaze Скучно не это. Скучно то, что для разных потребителей надо включать сеть обратно с разной задержкой, с разным гистерезисом, одним понижение напряжения опасно, другим -- нет. Импульсный блок питания живёт начиная с 90 вольт, а компрессору холодильника плохо станет уже на 150. Да и какое счастье будет этому компрессору, если из-за дёрганий сети его будут дрюкать каждые 30 секунд?
Причём, наиболее вероятный вариант появления повышенного напряжения -- отгорание нуля, а оно быстро не восстанавливается. Да и случается редко.

Threepwood написал :
А чем вариант с реле контроля и контактором хуже?

Наверное тем, что в этом случае питание автоматически восстанавливается после прихода напряжения в норму, и еда в холодильнике не протухнет. Скучно.

filvik написал :
Есть более функциональное- это селективное УЗО и
мощный варистор с L на PE. (и помехи убиты и защита от превышения).
ДПН-260- это еще то фуфло.

А чем вариант с реле контроля и контактором хуже? Селективное УЗО стоит не намного меньше -)

2Threepwood Я написал, что обычно стоят. Если хочется устройства, то можно сделать и УЗО с варисторами, и отдельное реле. Можно вообще повесить цифровой мультиметр, и запускать ДГУ в случае, если нам косинус фи не понравится ))
Многое можно, было бы желание, была бы нужда, были бы условия, были бы деньги...

Eduardco написал :
А сопротивление зачем?

На всякий случай.
Он нам ток ограничит до 250 мА, чего для УЗО выше крыши хватит.

ASM написал :
250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю.

А сопротивление зачем?

Threepwood написал :
С таким принципом действия есть даже готовое устройство - ДПН-260.
А вверху вы написали, что ничего покупать не надо, потому что "и так фильтры стоят".

Есть более функциональное- это селективное УЗО и
мощный варистор с L на PE. (и помехи убиты и защита от превышения).
ДПН-260- это еще то фуфло.

ASM написал :
Я же написал вверху: ставим УЗО, покупаем два варистора, на 30 и на 250 вольт. тот, что на 250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю. Если на нуле будет больше 30 или на фазе больше 250, то УЗО выбьет. Если нет земли, то те же 250 вешаем на ноль ДО узо и фазу ПОСЛЕ.

С таким принципом действия есть даже готовое устройство - ДПН-260.
А вверху вы написали, что ничего покупать не надо, потому что "и так фильтры стоят".

dinamit007 написал :
объясните, если не сложно, как делается защита от отгорания нуля (появления 380 в розетках)

Я же написал вверху: ставим УЗО, покупаем два варистора, на 30 и на 250 вольт. тот, что на 250 с килоомным сопротивлением, после УЗО, вешаем на землю. Если на нуле будет больше 30 или на фазе больше 250, то УЗО выбьет. Если нет земли, то те же 250 вешаем на ноль ДО узо и фазу ПОСЛЕ.

dinamit007 написал :
свет горел?

Да.
Эл. плиты работали. Зима наверно.

dinamit007 написал :
как делается защита от отгорания нуля (появления 380 в розетках)

С помощью реле контроля напряжения, например.
На форуме есть темы посвящённые конкретно этим вопросам.

объясните, если не сложно, как делается защита от отгорания нуля (появления 380 в розетках)

filvik написал :
Между подвалом и первым этажом в 9 этажке,
получился динамический ноль и все.

свет горел?

Threepwood написал :
А где он отгорел? На двухфазном вводе в квартиру?

Между подвалом и первым этажом в 9 этажке,
получился динамический ноль и все.

filvik написал :
Три дня жили с отгоревшим нолём, зима наверно.

А где он отгорел? На двухфазном вводе в квартиру? -)

Threepwood написал :
От классического повышения напряжения при отгорании нуля до разделения PEN тоже может не спасти - потому что отгореть может вместе с PE.

Три дня жили с отгоревшим нолём, зима наверно.

2ASM, тут слишком много "но" различных.
"Практически всегда" и "всегда" - разные вещи.
Схема с варисторами должна стоять на _каждом_ УЗО - иногда стоят раздельные УЗО на розетки/свет/санузел/варочную панель, например.
Земля должна быть опять же в розетках - а домов старых хватает, в которой её нету в квартире.
От классического повышения напряжения при отгорании нуля до разделения PEN тоже может не спасти - потому что отгореть может вместе с PE.

Конечно, защита от перенапряжений будет, если всюду стоят качественные фильтры, и земля есть, и в доме полноценный TN-S. Только обычно при такой проводке и перенапряжений особых не бывает -)

2Threepwood Скажу по секрету, что если на вводе есть УЗО, и хотя бы в одну розетку воткнут фильтр, то квартира уже защищена от перенапряжений. Там с фазы и с нуля на землю стоят варисторы на 250в. Что случистя с УЗО, когда на фазе относительно земли появятся эти самые 250в, которые через варистор стекут на землю? Аналогичные фильры практически всегда встроены в импульсные блоки питания, подключающиеся вилкой с тремя контактами.
Собственно, поэтому, домашние системы огарничения напряжения не востребованы.

filvik написал :
Круто, сначала ограничители тока, затем ограничители напряжения -
Вам наверно проще мини электростанцию на балконе иметь.

А что смущает? Ограничитель тока или напряжения?
Под ограничителем тока, насколько я понимаю, автомат имеется в виду - так они и так у всех есть.
Желание поставить реле напряжения не лишено смысла -)

-PETERS- написал :
Надо Федя -НАДО!

Хозяин барин.

filvik
Круто, сначала ограничители тока, затем ограничители напряжения -
Вам наверно проще мини электростанцию на балконе иметь.
А НАДА ВСЕ ЭТО?

Надо Федя -НАДО!

ASM написал :
Кстати, самая простая защита от перенапряжения, это варистор, включённый в диагональ УЗО

Бегать к УЗО не устанете?

ASM написал :
Они бывают механические, и электро-механические. Вторые - ацтой.

А электронные, это уже третий тип, ну и как он Вам?

-PETERS- написал :
сеть на 220 вольт третий вывод земля
первоначально было так
в подьезде счетчик с него идут скорее всего три ограничителя тока
потом связка трех проводов в каждом 3*2.5

Круто, сначала ограничители тока, затем ограничители напряжения -
Вам наверно проще мини электростанцию на балконе иметь.
А НАДА ВСЕ ЭТО?

наверное 3х6?

совершенно верно.