Проблемка с ЗАС 8-2

ppkvin написал :
...Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС....

Тогда немного поправлюсь, изменить порог просадки напряжения в прошивке с 20 вольт к примеру на 40-50 вольт...... Возможно?

MDN написал :
изменить порог просадки напряжения в прошивке с 20 вольт к примеру на 40-50 вольт...... Возможно?

Конечно можно, только тогда при плохих контактах в скрутках и клеммах не будет защиты мотор-компрессора (пусковые токи при пониженном напряжении и так вырастают, а при просадке более 20 вольт мотор может и не запуститься, ведь если нижний предел ~ 165 вольт, просадка 20 вольт - 145 вольт - и так уже ниже нижнего, а это чревато). Почти все наши клиенты после разъяснительной беседы от такого отказывались, как и от повышения верхнего предела.
Понимаете, если ЗАС срабатывает, надо лечить не симптомы, а болезнь.

AlexEE написал :
Кстати, электрик объяснил, почему на двух стояках одинаково пониженное нпряжение - на одной фазе сгорела муфта, и теперь два стояка запитаны от одной фазы. Денег на ремонт, как обычно, нет и теперь ждем, когда сгорят оставшиеся

2ppkvin
Случайно узнал, что у моих друзей, занимающихся энергоаудитом есть . Достался при создании лаборатории. Но т.к. они не электрики и специализируются на теплопотерях и утечках в сетях тепло- и водоснабжения, прибором не пользуются. Поначалу делали им измерения, но сделать какие-либо выводы по их результатам не смогли. Если с его помощью можно определить причину срабатывания ЗАС, они могут сделать измерения, но нужна будет Ваша помощь, чтобы указать какие именно, и затем в них разобраться. Сейчас напряжение у нас не скачет, но возможно причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

AlexEE написал :
причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

ИМХО скорее измерение напряжения обычным тестером дает неверные результаты (такие случаи уже были - несовпадение результатов измерений).
А приборчик очень интересный по задумке, но результаты измерений посмотреть...
Попробуйте вот эти фичи:
Программатор A (ARI) превращает прибор в анализатор гармонических искажений, вычисляющий спектр гармоник тока и напряжения по всем фазам до 49 порядка.
Программатор C (CL) превращает прибор в анализатор кратковременных возмущений: провалов, импульсов и т.д. Прибор автоматически фиксирует время возмущения и записывает форму искаженной синусоиды напряжения, захватывая по два периода до и после возмущения.
Если программатор С позволит увидеть форму синуса и тем более перевести в файл, выкладывайте.
Наши измерения обычным осциллографом:

2ppkvin
Ясно, попробую с ними состыковаться - теперь главное, чтобы свободное время и у них и у меня совпало . Результаты обязательно выложу.

Ок, вот для сравнения нормальная синусоида. Конечно, результаты измерений тестером будут разниться.

При отключении светильника с дросселем может быть скачек напряжения до 1 кв. Главное разорвать цепь в момент максимального тока в дросселе. Вспомните, как устроено было зажигание в старых машинах. Т.к. разрыв происходит в абсолютно случайный момент, то срабатывает не каждый раз.
Можно порекомендовать только следующее:

1. Поставить непосредственно на вход светильника дроссель на ферритовом кольце - 5-10 витков провода. В паре со штатным конденсатором они будут сильней гасить помеху.
2. Заменить дроссель и стартер на электронный балласт.
3. Поставить на выходе ЗАС дополнительный фильтр.

В любом случае, причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения. Понятно, что Вы немножко проиграете в скорости срабатывания защиты, но может это будет разумным компромиссом. За 50-100 мксек бытовая техника не сгорит.

dmvt1 написал :
причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения.

Такой фильтр имеется в канале обработки сигнала, частота среза - 3000 Гц, т.е. на импульсные помехи выше этой частоты ЗАС не реагирует.
Обратите внимание, что ЗАС срабатывает при входном напряжении, близком к верхнему пределу защиты. При выключении индуктивной нагрузки искажается форма вершины синусоиды, и если при этом амплитуда превышает уставку ЗАС, происходит срабатывание. Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ.
Поэтому первое, что надо сделать ИМХО - нормализовать напряжение питания путем распределения нагрузки по фазам или же подключиться к фазе с нормальным напряжением питания.
Кстати, по ГОСТ верхний предел напряжения ~ 220+10%, т.е. 242 вольт.

ppkvin написал :
Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ.

Сертифицированный блок питания должен иметь в своем составе помехоподавляющие фильтры, как раз и призванные в т.ч. защитить от импульсных помех.
Кроме того, имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

iale написал :
имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

Так точно.
Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод.
В общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.

ppkvin написал :
Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод.

И эти неск. воль настолько критичны ? Обычно эл-литы держат до 15-20% кратковрем. перегрузки по напряжению. При номинале в 400В - это 460-480В DC, или 325-340В АС !!!

ppkvin написал :
общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.

Моя офисная статистика говорит об обратном.
В сети днем 235-238В норма, вечером и выходные до 245 В.
ПК с НОРМАЛЬНЫМ блоком питания ( FSP, Delta etc ) обычно уходят на пенсию в результате не физического износа, а программного. САПРы и пр. все более и более требовательны к ресурсам
Да и диапазон входных напряжений у таких блоков обычно до 265VAC

iale написал :
диапазон входных напряжений у таких блоков обычно до 265VAC

Вот - вот, при 255-260 имел ввиду.

iale написал :
эл-литы держат до 15-20% кратковрем. перегрузки по напряжению

Это при однократном воздействии, а при частых скачках микропробои не успевают "заживать" и их количество постепенно нарастает до определенного предела.

iale написал :
При номинале в 400В

В ТВ зачастую ставят 350 вольт.

iale написал :
Моя офисная статистика говорит об обратном.
В сети днем 235-238В норма, вечером и выходные до 245 В.

И я о том-же. Сейчас у меня в квартире как раз 238 Вольт, и почти всегда около этого значения. Для нас ЧП, если напряжение в розетке 217 Вольт и ниже (работай за компьютером в темноте, готовь на электроплите при свете фонарика.....), поскольку светильники боятся пониженного напряжения (рабочий диапазон напряжений 220 - 275 Вольт, номинал 230 Вольт).

ppkvin написал :
Вот - вот, при 255-260 имел ввиду.

При таком напряжении в сети уже не о помехах, а об аварийном отключении потребителей надо думать. Вот только одного периода имхо для принятия решения контроллеру мало, возрастает вероятность ложных срабатываний.

ppkvin написал :
Это при однократном воздействии, а при частых скачках микропробои не успевают "заживать" и их количество постепенно нарастает до определенного предела.

Что-то сейчас быстро не нашел про время/напряжение допустимой перегрузки алюм. электролитов.
Но вот , например, Эпкос делает конденсаторы для ЭПРА , которые держат 20-25% перегрузки по напряжению до 500 часов !!!
Конечно, это "достижение" нельзя экстраполировать на любой другой конденсатор - посему посмотрю еще.

ppkvin написал :
В ТВ зачастую ставят 350 вольт.

Бывает, особенно в откровенной дешевке, но не скажу, что часто.

iale написал :
Эпкос делает конденсаторы для ЭПРА , которые держат 20-25% перегрузки по напряжению до 500 часов !!!
Конечно, это "достижение" нельзя экстраполировать на любой другой конденсатор - посему посмотрю еще.

Дык ЭПКОС и стОит соответственно... Кстати, берем варисторы именно ЭПКОС - качественный контакт таблетки с выводами.
Сейчас же конденсаторы сплошь китайского пр-ва ИМХО...
Кстати не в тему: вам не требутся супрессоры P6KE200A?

ppkvin написал :
Кстати не в тему: вам не требутся супрессоры P6KE200A?

Пока запас есть, но в перспективе могут понадобиться
Неликвиды накопились ?

iale написал :
Неликвиды накопились

Поставщики из "МакроПетербурга" перепутали, добавили нолик... Нам нужны Р6КЕ20А, т.е. 20 вольтовые. А эти 2.000 штук - 200 вольтовые. Можно просто завернуть обратно, но как-то хочется помочь коллегам... Цена - 6.560 руб. за все 2000 штук с НДС.

ppkvin написал :
Цена - 6.560 руб. за все 2000 штук с НДС.

Что-то дороговато вам Макро их поставила, на такое кол-во 2.2-2.5 р/шт им красная цена
( если знать где брать )

iale написал :
дороговато вам Макро их поставила

Да мы с ними работаем очень давно, на цены особо не смотрим, но закупки конечно подсократили, сейчас вот пробуем
www.abnuniversal.ru
Первая поставка - успешно, сроки поставки не сорваны.
Ну а МакроПитер - им же тоже кушать надо...

Извиняюсь за тупой вопрос, но, может быть подскажите, что такое ЗАС? Всю жизнь считал, что это Засекречивающая Аппаратура Связи

ssolovov написал :
Засекречивающая Аппаратура Связи

Это самый легкий вопрос. ЗАС - Защита Аварийная Сетевая, но этот бренд не зарегистрирован.
А вот "Jack Guard" - что в переводе означает "Професссиональная Защита" - зарегистрирован.
Есть в Лондоне такое охранное агенство.
Но слоган может регистрироваться, если используется в разных областях - таковы правила.

ppkvin написал :
Ну а МакроПитер - им же тоже кушать надо...

Это понятно только ведь 2-2.5 р/шт - это не цена EXW Гуанчжоу, а уже оптовая в России со всеми налогами и накрутками. Так что Макро и многие другие "дистрибьютеры" не просто кушают, а еще и весьма жирно...

iale написал :
"дистрибьютеры" не просто кушают, а еще и весьма жирно...

Так видимо было, есть и будет. Стоит только сравнить наши оптовые цены и конечные для покупателя.
Вот поэтому и принимаем заказы через сайт и отправляем хоть на Камчатку или Мирный. Роспочта конечно сильно тормозит, но со скрипом довозит по РОссии куда угодно.
А вот инфа полезная: давно уже пользуемся припоем для ванн WSL-3 - 63% олова - от фирмы Stannol Германия. Флюс был №971 от Хенкеля. Попробовали заказать флюс у того же Станнол - №1170 несмывной. Ну очень хорош. Рекомендую.

Возвращаясь к теме топика. Вчера весь вечер варил сварочником, думал щас помехи будут, вырубит свет ЗАСка. Нет. Ничего подобного.
Странная это вещь получается: на лампочку в 18 Вт срабатывает хоть теперь и очень-очень редко, а на сварочник, причем трансформаторного типа - нет.

P.S. Дольше стала разгораться люминисцентная лампа о которой в начале речь шла. После включения сначала не гороит несколько секунд, потом моргает-моргае, а потом тока загорается. Раньше процесс "включения" происходил вроде как побыстрее. Это нормально?

alex23945 написал :
Странная это вещь получается: на лампочку в 18 Вт срабатывает

alex23945 написал :
Дольше стала разгораться люминисцентная лампа о которой в начале речь шла. После включения сначала не гороит несколько секунд, потом моргает-моргае, а потом тока загорается.

Всё-таки сварочник "просаживает" напряжение, но в пределах допуска, а лампочка дает сильную помеху при напряжении близком к верхнему пределу.
Вот это моргание лампочки ИМХО создает непрерывную помеху.

Насчёт превращения сработки ЗАС при выключении ЛДС с ЭмПРА в сработку при его включении при установке 1 мкФ кондёра (кстати, надо обязательно спрашивать продавца, может ли этот кондёр работать в 250В переменке, или тогда уж брать минимум на 630 В). Тут надо либо включить последовательно с этим дополнительным кондёром проволочный резистор на 10 Ом (из старого телевизора/монитора выдрать) или лучше термистор (оттуда же, такая зелёная/чёрная таблетка, напоминающая керамический конденсатор, стоит последовательно со вводом 220 В в блоке питания). Либо сделать ОПН: диодный мостик, на входы переменки подать переменку (т.е. включить эти входы параллельно ЛДС), к выходам включенные параллельно конденсатор 3,3 мкФ (уже не нужна работа напеременке) на 400 В постоянки, и резистор 470 кОм 0,25 Вт.

не стал создавать новую тему.

В августе сего года поставил ЗАС 8.0-2.
Сначала никак не связывали ночные отключения с ЗАС, но когда пошел второй месяц ночных отключений... да еще отопительный котел стал выключаться.../у соседей с одного столба не отключается/
Выключается только ночью, на час на два, иногда на несколько минут. Днем замечено не было.
Режим ЗАС стоит расширенный. У меня ночью работает холодильник и насос котла, никто из них таких скачков дать не может. Думал что кто то на линии ТЭН-ами балуется, но в августе была жара - не до ТЭН-ов.
Вот и думаю что это-скачки вверх или вниз и как это выяснить, не сидеть же всю ночь с вольтметром.
Куда копать?

вопрос к ppkvin

подскажите пожалуйста, можно ли подключить сварочный инвертор BlueWeld Prestige 220/S через ЗАС-12 ? (макс. потребляемый ток у сварочника - 42 А)
Не убъет ли такая нагрузка ЗАС ?

Glife написал :
в августе была жара - не до ТЭН-ов.

А кондиционеры? тоже кушают прилично.
Возможны 2 варианта: заниженное напряжение или завышенное, причем если расширенный диапазон ЗАС, то очень сильно.

Sajum написал :
сварочный инвертор BlueWeld Prestige 220/S через ЗАС-12 ? (макс. потребляемый ток у сварочника - 42 А)
Не убъет ли такая нагрузка ЗАС ?

Вполне допустимо. Максимальный ток ЗАС-12 - 80 ампер. Кроме того, сварочник же не работает непрерывно, даже при аргонодуговой сварке есть перерывы. Так что это корректная нагрузка.

Glife написал :
у соседей с одного столба не отключается

Подключитесь на эту фазу...

2 ppkvin
Извиняйте.... хотел соразу дабавить.
Кондеев в сей деревне я не видел, а один столб= одна фаза.
А так как ночью, я все же более склоняюсь к завышенному напряжению.
Просто я сейчас не в деревне и не померить, и не пощупать возможности не будет то начала ноября.
Пока вот подготавливаюсь теоретически к возможным путям решения.

Звиняюсь если не в тему, сам я в электрике туговат, однако вот припёрло недавно когда погорело много чего. Тут по инету лазил на предмет защиты от скачков, надыбил такую ссылку isbe.ru, там какие-то в-автоматы. Судя по описаниям вроде должно быть в тему, хотя я особо не вник. Интересно на предмет - туфта всё это или как.

ded2002 написал :
Интересно на предмет - туфта всё это или как

Забавно такое выражение:
Если дома - запах Ома.
Туфта тоже присутствует:
V-270 предназначен для защиты электрической сети потребителя от повышения напряжения выше 270В. допустимый ток - 40А. Время срабатывания защиты - не более 0.01 сек.
Явный перебор: УЗО с ДПН срабатывает за 0.1 сек, причем 0.01 сек. время сработки самого ДПН.
Даже пусть и так, но ИМХО лучше уж ставить УЗО+ДПН - две функции в одном приборе: УЗО - защита по току утечки + ДПН - провокатор тока утечки.

ppkvin написал :
Даже пусть и так, но ИМХО лучше уж ставить УЗО+ДПН - две функции в одном приборе: УЗО - защита по току утечки + ДПН - провокатор тока утечки.

Дык цена подкупает, да и УЗО в щитке уже стоит. Ну да ладно, а за ответ спасибо.

ded2002 написал :
УЗО в щитке уже стоит

Дык осталось ДПН купить или сделать самому: один неполярный супрессор 1.5КЕ350СА + резистор 1 кОм 10 Вт и вся провокация. Цена деталей в розницу не более 100 руб.

ppkvin

А корпус, а терминалы, а... Сертификат?!!

ВТБ! написал :
А корпус, а терминалы, а... Сертификат?!!

Ктой-то в инете предлагал энти самые ДПН оптом по 12 штук в упаковке...

ppkvin написал :
Дык осталось ДПН купить или сделать самому: один неполярный супрессор 1.5КЕ350СА + резистор 1 кОм 10 Вт и вся провокация. Цена деталей в розницу не более 100 руб.

Не, в конструкторы больше не играю. возраст!

ppkvin написал :
Дык осталось ДПН купить или сделать самому: один неполярный супрессор 1.5КЕ350СА + резистор 1 кОм 10 Вт и вся провокация. Цена деталей в розницу не более 100 руб.

Фонарик, спортивный костюм
и бегать, бегать, бегать включать после каждого пука провокатора, или продолжать городить огород т.е. фильтр для провокатора.

filvik написал :
Фонарик, спортивный костюм
и бегать, бегать, бегать

Зато дыхалка будет работать... :yu