Проблемка с ЗАС 8-2

filvik написал :
Фонарик, спортивный костюм
и бегать, бегать, бегать

Зато дыхалка будет работать... :yu

ppkvin написал :
Дык осталось ДПН купить или сделать самому: один неполярный супрессор 1.5КЕ350СА + резистор 1 кОм 10 Вт и вся провокация. Цена деталей в розницу не более 100 руб.

Фонарик, спортивный костюм
и бегать, бегать, бегать включать после каждого пука провокатора, или продолжать городить огород т.е. фильтр для провокатора.

ppkvin написал :
Дык осталось ДПН купить или сделать самому: один неполярный супрессор 1.5КЕ350СА + резистор 1 кОм 10 Вт и вся провокация. Цена деталей в розницу не более 100 руб.

Не, в конструкторы больше не играю. возраст!

ВТБ! написал :
А корпус, а терминалы, а... Сертификат?!!

Ктой-то в инете предлагал энти самые ДПН оптом по 12 штук в упаковке...

ppkvin

А корпус, а терминалы, а... Сертификат?!!

ded2002 написал :
УЗО в щитке уже стоит

Дык осталось ДПН купить или сделать самому: один неполярный супрессор 1.5КЕ350СА + резистор 1 кОм 10 Вт и вся провокация. Цена деталей в розницу не более 100 руб.

ppkvin написал :
Даже пусть и так, но ИМХО лучше уж ставить УЗО+ДПН - две функции в одном приборе: УЗО - защита по току утечки + ДПН - провокатор тока утечки.

Дык цена подкупает, да и УЗО в щитке уже стоит. Ну да ладно, а за ответ спасибо.

ded2002 написал :
Интересно на предмет - туфта всё это или как

Забавно такое выражение:
Если дома - запах Ома.
Туфта тоже присутствует:
V-270 предназначен для защиты электрической сети потребителя от повышения напряжения выше 270В. допустимый ток - 40А. Время срабатывания защиты - не более 0.01 сек.
Явный перебор: УЗО с ДПН срабатывает за 0.1 сек, причем 0.01 сек. время сработки самого ДПН.
Даже пусть и так, но ИМХО лучше уж ставить УЗО+ДПН - две функции в одном приборе: УЗО - защита по току утечки + ДПН - провокатор тока утечки.

Звиняюсь если не в тему, сам я в электрике туговат, однако вот припёрло недавно когда погорело много чего. Тут по инету лазил на предмет защиты от скачков, надыбил такую ссылку isbe.ru, там какие-то в-автоматы. Судя по описаниям вроде должно быть в тему, хотя я особо не вник. Интересно на предмет - туфта всё это или как.

2 ppkvin
Извиняйте.... хотел соразу дабавить.
Кондеев в сей деревне я не видел, а один столб= одна фаза.
А так как ночью, я все же более склоняюсь к завышенному напряжению.
Просто я сейчас не в деревне и не померить, и не пощупать возможности не будет то начала ноября.
Пока вот подготавливаюсь теоретически к возможным путям решения.

Glife написал :
у соседей с одного столба не отключается

Подключитесь на эту фазу...

Glife написал :
в августе была жара - не до ТЭН-ов.

А кондиционеры? тоже кушают прилично.
Возможны 2 варианта: заниженное напряжение или завышенное, причем если расширенный диапазон ЗАС, то очень сильно.

Sajum написал :
сварочный инвертор BlueWeld Prestige 220/S через ЗАС-12 ? (макс. потребляемый ток у сварочника - 42 А)
Не убъет ли такая нагрузка ЗАС ?

Вполне допустимо. Максимальный ток ЗАС-12 - 80 ампер. Кроме того, сварочник же не работает непрерывно, даже при аргонодуговой сварке есть перерывы. Так что это корректная нагрузка.

вопрос к ppkvin

подскажите пожалуйста, можно ли подключить сварочный инвертор BlueWeld Prestige 220/S через ЗАС-12 ? (макс. потребляемый ток у сварочника - 42 А)
Не убъет ли такая нагрузка ЗАС ?

не стал создавать новую тему.

В августе сего года поставил ЗАС 8.0-2.
Сначала никак не связывали ночные отключения с ЗАС, но когда пошел второй месяц ночных отключений... да еще отопительный котел стал выключаться.../у соседей с одного столба не отключается/
Выключается только ночью, на час на два, иногда на несколько минут. Днем замечено не было.
Режим ЗАС стоит расширенный. У меня ночью работает холодильник и насос котла, никто из них таких скачков дать не может. Думал что кто то на линии ТЭН-ами балуется, но в августе была жара - не до ТЭН-ов.
Вот и думаю что это-скачки вверх или вниз и как это выяснить, не сидеть же всю ночь с вольтметром.
Куда копать?

Насчёт превращения сработки ЗАС при выключении ЛДС с ЭмПРА в сработку при его включении при установке 1 мкФ кондёра (кстати, надо обязательно спрашивать продавца, может ли этот кондёр работать в 250В переменке, или тогда уж брать минимум на 630 В). Тут надо либо включить последовательно с этим дополнительным кондёром проволочный резистор на 10 Ом (из старого телевизора/монитора выдрать) или лучше термистор (оттуда же, такая зелёная/чёрная таблетка, напоминающая керамический конденсатор, стоит последовательно со вводом 220 В в блоке питания). Либо сделать ОПН: диодный мостик, на входы переменки подать переменку (т.е. включить эти входы параллельно ЛДС), к выходам включенные параллельно конденсатор 3,3 мкФ (уже не нужна работа напеременке) на 400 В постоянки, и резистор 470 кОм 0,25 Вт.

alex23945 написал :
Странная это вещь получается: на лампочку в 18 Вт срабатывает

alex23945 написал :
Дольше стала разгораться люминисцентная лампа о которой в начале речь шла. После включения сначала не гороит несколько секунд, потом моргает-моргае, а потом тока загорается.

Всё-таки сварочник "просаживает" напряжение, но в пределах допуска, а лампочка дает сильную помеху при напряжении близком к верхнему пределу.
Вот это моргание лампочки ИМХО создает непрерывную помеху.

Возвращаясь к теме топика. Вчера весь вечер варил сварочником, думал щас помехи будут, вырубит свет ЗАСка. Нет. Ничего подобного.
Странная это вещь получается: на лампочку в 18 Вт срабатывает хоть теперь и очень-очень редко, а на сварочник, причем трансформаторного типа - нет.

P.S. Дольше стала разгораться люминисцентная лампа о которой в начале речь шла. После включения сначала не гороит несколько секунд, потом моргает-моргае, а потом тока загорается. Раньше процесс "включения" происходил вроде как побыстрее. Это нормально?

iale написал :
"дистрибьютеры" не просто кушают, а еще и весьма жирно...

Так видимо было, есть и будет. Стоит только сравнить наши оптовые цены и конечные для покупателя.
Вот поэтому и принимаем заказы через сайт и отправляем хоть на Камчатку или Мирный. Роспочта конечно сильно тормозит, но со скрипом довозит по РОссии куда угодно.
А вот инфа полезная: давно уже пользуемся припоем для ванн WSL-3 - 63% олова - от фирмы Stannol Германия. Флюс был №971 от Хенкеля. Попробовали заказать флюс у того же Станнол - №1170 несмывной. Ну очень хорош. Рекомендую.

ppkvin написал :
Ну а МакроПитер - им же тоже кушать надо...

Это понятно только ведь 2-2.5 р/шт - это не цена EXW Гуанчжоу, а уже оптовая в России со всеми налогами и накрутками. Так что Макро и многие другие "дистрибьютеры" не просто кушают, а еще и весьма жирно...

ssolovov написал :
Засекречивающая Аппаратура Связи

Это самый легкий вопрос. ЗАС - Защита Аварийная Сетевая, но этот бренд не зарегистрирован.
А вот "Jack Guard" - что в переводе означает "Професссиональная Защита" - зарегистрирован.
Есть в Лондоне такое охранное агенство.
Но слоган может регистрироваться, если используется в разных областях - таковы правила.

Извиняюсь за тупой вопрос, но, может быть подскажите, что такое ЗАС? Всю жизнь считал, что это Засекречивающая Аппаратура Связи

iale написал :
дороговато вам Макро их поставила

Да мы с ними работаем очень давно, на цены особо не смотрим, но закупки конечно подсократили, сейчас вот пробуем
www.abnuniversal.ru
Первая поставка - успешно, сроки поставки не сорваны.
Ну а МакроПитер - им же тоже кушать надо...

ppkvin написал :
Цена - 6.560 руб. за все 2000 штук с НДС.

Что-то дороговато вам Макро их поставила, на такое кол-во 2.2-2.5 р/шт им красная цена
( если знать где брать )

iale написал :
Неликвиды накопились

Поставщики из "МакроПетербурга" перепутали, добавили нолик... Нам нужны Р6КЕ20А, т.е. 20 вольтовые. А эти 2.000 штук - 200 вольтовые. Можно просто завернуть обратно, но как-то хочется помочь коллегам... Цена - 6.560 руб. за все 2000 штук с НДС.

ppkvin написал :
Кстати не в тему: вам не требутся супрессоры P6KE200A?

Пока запас есть, но в перспективе могут понадобиться
Неликвиды накопились ?

iale написал :
Эпкос делает конденсаторы для ЭПРА , которые держат 20-25% перегрузки по напряжению до 500 часов !!!
Конечно, это "достижение" нельзя экстраполировать на любой другой конденсатор - посему посмотрю еще.

Дык ЭПКОС и стОит соответственно... Кстати, берем варисторы именно ЭПКОС - качественный контакт таблетки с выводами.
Сейчас же конденсаторы сплошь китайского пр-ва ИМХО...
Кстати не в тему: вам не требутся супрессоры P6KE200A?

ppkvin написал :
Вот - вот, при 255-260 имел ввиду.

При таком напряжении в сети уже не о помехах, а об аварийном отключении потребителей надо думать. Вот только одного периода имхо для принятия решения контроллеру мало, возрастает вероятность ложных срабатываний.

ppkvin написал :
Это при однократном воздействии, а при частых скачках микропробои не успевают "заживать" и их количество постепенно нарастает до определенного предела.

Что-то сейчас быстро не нашел про время/напряжение допустимой перегрузки алюм. электролитов.
Но вот , например, Эпкос делает конденсаторы для ЭПРА , которые держат 20-25% перегрузки по напряжению до 500 часов !!!
Конечно, это "достижение" нельзя экстраполировать на любой другой конденсатор - посему посмотрю еще.

ppkvin написал :
В ТВ зачастую ставят 350 вольт.

Бывает, особенно в откровенной дешевке, но не скажу, что часто.

iale написал :
Моя офисная статистика говорит об обратном.
В сети днем 235-238В норма, вечером и выходные до 245 В.

И я о том-же. Сейчас у меня в квартире как раз 238 Вольт, и почти всегда около этого значения. Для нас ЧП, если напряжение в розетке 217 Вольт и ниже (работай за компьютером в темноте, готовь на электроплите при свете фонарика.....), поскольку светильники боятся пониженного напряжения (рабочий диапазон напряжений 220 - 275 Вольт, номинал 230 Вольт).

iale написал :
диапазон входных напряжений у таких блоков обычно до 265VAC

Вот - вот, при 255-260 имел ввиду.

iale написал :
эл-литы держат до 15-20% кратковрем. перегрузки по напряжению

Это при однократном воздействии, а при частых скачках микропробои не успевают "заживать" и их количество постепенно нарастает до определенного предела.

iale написал :
При номинале в 400В

В ТВ зачастую ставят 350 вольт.

ppkvin написал :
Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод.

И эти неск. воль настолько критичны ? Обычно эл-литы держат до 15-20% кратковрем. перегрузки по напряжению. При номинале в 400В - это 460-480В DC, или 325-340В АС !!!

ppkvin написал :
общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.

Моя офисная статистика говорит об обратном.
В сети днем 235-238В норма, вечером и выходные до 245 В.
ПК с НОРМАЛЬНЫМ блоком питания ( FSP, Delta etc ) обычно уходят на пенсию в результате не физического износа, а программного. САПРы и пр. все более и более требовательны к ресурсам
Да и диапазон входных напряжений у таких блоков обычно до 265VAC

iale написал :
имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

Так точно.
Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод.
В общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.

ppkvin написал :
Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ.

Сертифицированный блок питания должен иметь в своем составе помехоподавляющие фильтры, как раз и призванные в т.ч. защитить от импульсных помех.
Кроме того, имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

dmvt1 написал :
причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения.

Такой фильтр имеется в канале обработки сигнала, частота среза - 3000 Гц, т.е. на импульсные помехи выше этой частоты ЗАС не реагирует.
Обратите внимание, что ЗАС срабатывает при входном напряжении, близком к верхнему пределу защиты. При выключении индуктивной нагрузки искажается форма вершины синусоиды, и если при этом амплитуда превышает уставку ЗАС, происходит срабатывание. Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ.
Поэтому первое, что надо сделать ИМХО - нормализовать напряжение питания путем распределения нагрузки по фазам или же подключиться к фазе с нормальным напряжением питания.
Кстати, по ГОСТ верхний предел напряжения ~ 220+10%, т.е. 242 вольт.

При отключении светильника с дросселем может быть скачек напряжения до 1 кв. Главное разорвать цепь в момент максимального тока в дросселе. Вспомните, как устроено было зажигание в старых машинах. Т.к. разрыв происходит в абсолютно случайный момент, то срабатывает не каждый раз.
Можно порекомендовать только следующее:

1. Поставить непосредственно на вход светильника дроссель на ферритовом кольце - 5-10 витков провода. В паре со штатным конденсатором они будут сильней гасить помеху.
2. Заменить дроссель и стартер на электронный балласт.
3. Поставить на выходе ЗАС дополнительный фильтр.

В любом случае, причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения. Понятно, что Вы немножко проиграете в скорости срабатывания защиты, но может это будет разумным компромиссом. За 50-100 мксек бытовая техника не сгорит.

Ок, вот для сравнения нормальная синусоида. Конечно, результаты измерений тестером будут разниться.

2ppkvin
Ясно, попробую с ними состыковаться - теперь главное, чтобы свободное время и у них и у меня совпало . Результаты обязательно выложу.

AlexEE написал :
причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

ИМХО скорее измерение напряжения обычным тестером дает неверные результаты (такие случаи уже были - несовпадение результатов измерений).
А приборчик очень интересный по задумке, но результаты измерений посмотреть...
Попробуйте вот эти фичи:
Программатор A (ARI) превращает прибор в анализатор гармонических искажений, вычисляющий спектр гармоник тока и напряжения по всем фазам до 49 порядка.
Программатор C (CL) превращает прибор в анализатор кратковременных возмущений: провалов, импульсов и т.д. Прибор автоматически фиксирует время возмущения и записывает форму искаженной синусоиды напряжения, захватывая по два периода до и после возмущения.
Если программатор С позволит увидеть форму синуса и тем более перевести в файл, выкладывайте.
Наши измерения обычным осциллографом:

2ppkvin
Случайно узнал, что у моих друзей, занимающихся энергоаудитом есть . Достался при создании лаборатории. Но т.к. они не электрики и специализируются на теплопотерях и утечках в сетях тепло- и водоснабжения, прибором не пользуются. Поначалу делали им измерения, но сделать какие-либо выводы по их результатам не смогли. Если с его помощью можно определить причину срабатывания ЗАС, они могут сделать измерения, но нужна будет Ваша помощь, чтобы указать какие именно, и затем в них разобраться. Сейчас напряжение у нас не скачет, но возможно причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

MDN написал :
изменить порог просадки напряжения в прошивке с 20 вольт к примеру на 40-50 вольт...... Возможно?

Конечно можно, только тогда при плохих контактах в скрутках и клеммах не будет защиты мотор-компрессора (пусковые токи при пониженном напряжении и так вырастают, а при просадке более 20 вольт мотор может и не запуститься, ведь если нижний предел ~ 165 вольт, просадка 20 вольт - 145 вольт - и так уже ниже нижнего, а это чревато). Почти все наши клиенты после разъяснительной беседы от такого отказывались, как и от повышения верхнего предела.
Понимаете, если ЗАС срабатывает, надо лечить не симптомы, а болезнь.

AlexEE написал :
Кстати, электрик объяснил, почему на двух стояках одинаково пониженное нпряжение - на одной фазе сгорела муфта, и теперь два стояка запитаны от одной фазы. Денег на ремонт, как обычно, нет и теперь ждем, когда сгорят оставшиеся

ppkvin написал :
...Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС....

Тогда немного поправлюсь, изменить порог просадки напряжения в прошивке с 20 вольт к примеру на 40-50 вольт...... Возможно?

AlexEE написал :
поставить реле задержки включения.

Там Вы пишете, что холодильник работает при подаче напряжения 10-15 сек, а потом выключается. Это действительно тепловое реле (пускозащитное). Т.е. мотор-компрессор работает с повышенным потреблением тока, хотя запускается нормально. При этом напряжение пониженное, но ЗАС на пусковой ток не отрабатывает.
По своему опыту... возможно, тепловое реле срабатывает при таких условиях от нагрева контактов самого реле. Либо почистить контакты, либо заменить реле (срок его службы в районе 10 лет).

Mefody написал :
строгом режиме ЗАС после включения не выдерживал старта холодильника и водяного насоса

Да это не режим (диапазон), а сеть дает просадку при граничном 185 вольт ниже 165 вольт (хороший пусковой ток). Задержка 1 сек. есть на любом диапазоне.

ppkvin написал :
Насчет задержки 1 сек - она и так есть, для пусковых токов. Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС.

Монтировал ЗАС 8.0-2 в коттедже. В строгом режиме ЗАС после включения не выдерживал старта холодильника и водяного насоса и отключался. Переключил на расширенный диапазон - стало нормально.

ppkvin написал :
а что же электрики?

Переключают за дополнительную плату квартиры на менее нагруженные фазы

ppkvin написал :
А у Вас холодильник с позистором или пускозащитным реле?

Мы уже обсуждали эту проблему здесь: (с поста #195) В принципе, это уже проблема не ЗАС, а просто нужно поставить реле задержки включения. Я тогда попробовал найти такое - не получилось. Просто вствляющихся в розетку нет (если не считать "кривой" РН-101, о котором там писали). Есть устанавливаемые на ДИН-рейку, но сооружать отдельный щиток возле холодильника не хочется.

AlexEE написал :
вчера началась жара и даже на новой фазе напряжение снижалось до 197В.

Да, ситация приближается к критической ИМХО... если ТП работает с нагрузкой только на две обмотки... а что же электрики?

MDN написал :
Ведь намного проще выслать прошитый контроллер. Кстати, возможно ли получить прошитый пик с немного правленной прошивкой на тему пропадания (просадки) напряжения до 1 секунды

Несколько иначе: уровни защиты записываются в память контроллера при помощи замыкания\размыкания контактов 2 и 3 разъема S1, т.к. нужно учитывать разброс сопротивлений резисторов делителя напряжения на входе АЦП. Для этого нужно иметь регулируемый источник синусоидального напряжения 0 - ~ 265 вольт.
Если интересно, можно описать методику.
Насчет задержки 1 сек - она и так есть, для пусковых токов. Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС.

AlexEE написал :
срабатывает тепловая защита на холодильнике - уже проблема

А у Вас холодильник с позистором или пускозащитным реле?

Маугли7111 написал :
А у меня по вечерам 235 - 242 Вольт, зато утром 245 - 251 Вольт

Вам везет - достаточно стабильное напряжение. У нас вчера началась жара и даже на новой фазе напряжение снижалось до 197В.

MDN написал :
Приходиться потом править все часы на электроплите, микроволновке и т.д.

Это мелочи. А вот то, что после включения через 10 секунд срабатывает тепловая защита на холодильнике - уже проблема. Если б один раз в месяц, то еще ничего, а когда несколько раз за день... .

ppkvin написал :
...Высылайте ЗАС к нам, заказывайте любые пределы защиты (от ~ 90 вольт по нижнему и до ~300 вольт по верхнему), переделаем в 2 диапазона - все расходы за наш счет - проблема исчезнет, её как бы нет....

А зачем высылать ЗАС? Ведь намного проще выслать прошитый контроллер. Кстати, возможно ли получить прошитый пик с немного правленной прошивкой на тему пропадания (просадки) напряжения до 1 секунды? А то иногда напрягает отключение ЗАС на 10 секунд при таких кратковременный проблемах, хотя аппаратура и бытовая техника их нормально переживают. Приходиться потом править все часы на электроплите, микроволновке и т.д.
P.S. Имею ЗАС-8.0-2. Если всё вышеперичисленное возможно, то сколько это будет стоить? Спасибо.

AlexEE написал :
Теперь по вечерам все нормально - напряжение 215 - 220В. Зато по утрам иногда бывает 240В!

А у меня по вечерам 235 - 242 Вольт, зато утром 245 - 251 Вольт

В пятницу электрик переключил на другую фазу. Теперь по вечерам все нормально - напряжение 215 - 220В. Зато по утрам иногда бывает 240В! Остается надеяться, что не появится еще какой-нибудь "экзотический" потребитель, который исказит синусоиду в другую сторону . Кстати, электрик объяснил, почему на двух стояках одинаково пониженное нпряжение - на одной фазе сгорела муфта, и теперь два стояка запитаны от одной фазы. Денег на ремонт, как обычно, нет и теперь ждем, когда сгорят оставшиеся .

AlexEE написал :
мой вариант переключения

Да делайте, как удобнее, только обесточьте ввод, под напряжением работать НЕЛЬЗЯ!

ppkvin написал :
прицепиться на "хорошую" фазу

Ну а так как Вам мой вариант переключения?

AlexEE написал :
Почему? Если б у ЗАС-а от таких помех перестал "сбиваться" заявленный диапазон, разве это бесполезно?

Да я не в том смысле - от таких помех практически избавиться можно только ИБП с двойным преобразованием и независимой нейтралью. ЗАС честно отрабатывает на реальную ситуацию по питанию. Кооррекция синусоиды совсем другая задача. ИМХО дешевле навести порядок с проводкой или прицепиться на "хорошую" фазу.

ppkvin написал :
Такие помехи фильтровать бесполезно ИМХО

Почему? Если б у ЗАС-а от таких помех перестал "сбиваться" заявленный диапазон, разве это бесполезно?

ppkvin написал :
Где же правда?

И там и там . В подъездном щите проводка старая, в квартире, где я установил щиток с новыми автоматами и УЗО, - новая (только к розеткам). На фото видны клемники и видно, что на левом блоке автоматы выключены, кроме одного - на освещение (в квартирном на освещение тоже новый автомат, а этот просто оставил, чтобы не делать скруток). На клемниках контакт нормальный - они не греются. Напряжение я измерял и в розетках, и на пакетниках - одинаковое (насколько можно судить по цифровому тестеру).

AlexEE написал :
техника нормально работает

Так это потому, что напряжение пониженное, а если будет в районе 250 и более + "заскоки"...

AlexEE написал :
Или есть вред от искаженной синусоиды

Вредно для мотор-компрессора холодильника - повышенный нагрев. Импульсному блоку питания - по барабану, хоть постоянный ток - будет работать.

AlexEE написал :
фильтра таких помех

Такие помехи фильтровать бесполезно ИМХО.

AlexEE написал :
провод старый алюминиевый

AlexEE написал :
Проводка новая, сделана кабелем ВВГНГ 3х2,5 без разрывов и скруток

Где же правда? Достаточно одной плохой скрутки или незатянутого контакта на автомате в щитке и ... поосторожнее, плиз.

ppkvin написал :

1. Допустим, Вы завели сторожевую собаку, она начала лаять, т.к. во дворе появился грабитель. Ваши действия: собаку усыпить и самому спать спокойно - нехай грабит?

Ваш пример не очень удачный. В моем случае ничего страшного не происходит, техника нормально работает, а ЗАС (в вашем примере - собака) доствал, поэтому я его и "усыпил" . Или есть вред от искаженной синусоиды?

2ppkvin
Если все действительно так, как Вы написали в п.1, то высылать ЗАС для переделки я, естественно, не буду (разве что если все же появится вариант установки фильтра таких помех ).
А что касается переключения на другую фазу, я уже обдумал такой вариант. Дело в том, что во время провала напряжения на моей и одной из соседних фаз (причем примерно до одинакового уровня), на третьей напряжение почти стабильно, и находится в пределах 210-215В. Так я хочу "подсесть" на эту фазу таким образом: отключить нагрузку в квартире, отсоединить от моего пакетника провод, изолировать его кембриком диаметром, позволяющим надеть его не разгибая оголенный конец (т.к. провод старый алюминиевый), подготовить перемычку из алюминиевого провода, закрепить на ней чтобы не болтался и куда-нибудь не попал провод моей фазы, присоединить перемычку к моему пакетнику, ослабить винт на пакетнике соседей и присоединиться к нему. Все прийдется делать без отключения фаз в подвале. На щите входы в пакетники закрыты пластиной, и я надеюсь мое переключение заметно не будет. Соседи, к которым я собираюсь прицепиться почти все времы живут на даче, так что мои манипуляции их задеть не должны. Как Вам такой варинт с точки зрения профессионала? Фото подъездного щита прикладываю.

AlexEE написал :
Сегодня поставил конденсатор на 1 мкФ, 630В - ничего не изменилось.

AlexEE написал :
фильтовать возможные помехи в сети

Логика - великая вещь...

1. Если 1 мкФ не фильтрует эти помехи (более 50 кГц), значит их частота близка к частоте сети. А это уже искажения синусоиды, которые исправляются только в источнике искажений.
2. В другом участке сети (на Вашей работе) при проверке от ЛАТРа напряжение срабатывания совсем другое (нормальное).
3. Допустим, Вы завели сторожевую собаку, она начала лаять, т.к. во дворе появился грабитель. Ваши действия: собаку усыпить и самому спать спокойно - нехай грабит?
4. Высылайте ЗАС к нам, заказывайте любые пределы защиты (от ~ 90 вольт по нижнему и до ~300 вольт по верхнему), переделаем в 2 диапазона - все расходы за наш счет - проблема исчезнет, её как бы нет.
   P.S. Теперь понятна логика производителей некоторых реле, где пределы защиты устанавливает сам пользователь до ~ 290 вольт. Т.е. срабатывает защита - ставь выше предел и так до 290 вольт. За последствия отвечает сам же пользователь...
   Да, ещё я Вам предлагал подключиться на другую фазу, но это опять из разряда невозможного...

2ppkvin
Понимаете, я устанавливал ЗАС для того, чтобы обезопасить себя от аварий в электросетях, а не для того, чтобы ходить по инстанциям и требовать навести порядок (тем более, что они и так знают, что у них бардак). И какие я смогу привести аргументы - ложные срабатывания защитного устройства, которое меня никто не заставлял ставить? А если я еще и не специалист в электрике, то представляете, как со мной будут разговаривать специалисты? Я представляю - имею опыт общения с BV в этом разделе форума . Мне кажется, подобные защитные устройства должны фильтовать возможные помехи в сети, чтобы не было ложных срабатываний. А так получается, что установив ЗАС, я вместо защиты приобрел головную боль.

AlexEE написал :
проблемы с напряжением начались недавно

AlexEE написал :
дело все-таки не в кондиционере

Сколько времени прошло, а результат ноль... ИМХО потому что никаких усилий по решению проблемы не предпринимаете. Если в собственной проводке уверены, позвоните в аварийную службу, объясните проблему, что такое уже было и повторяется. Тем боле что профилактика КТП тоже должна быть. Очень похоже на подгорание нейтрали...
Что касается самого ЗАС, то можно установить любой предел нижнего напряжения начиная от 90 вольт. И что это будет? тупая бесполезная железяка? Вы же сами проверяли от ЛАТРа. Если уровень отличается, то в сети вместо синусоиды непонятно что, а оценка опасности напряжения - по амплитуде, т.к. все импульсные блоки питания заряжают входной конденсатор именно от амплитудного значения синусоиды. То же справедливо и для нижнего предела. Т.е. показания тестера, который измеряет усредненное напряжение, не отражают реальности. Для сравнения попробуйте разные типы - стрелочный тестер, щитовой вольтметр, цифровой тестер.
Но опять же - это просто фиксация проблемы, а не её решение.

Похоже, дело все-таки не в кондиционере (или не только в кондиционере). В пятницу вечером пришел домой, кондиционер еще не включен, а ЗАС мигает при напряжении около 185В . В субботу в течение дня понаблюдал - независимо от того, работает кондиционер или нет, ЗАС отключался при напряжении около 186-187В, включался при 197-198В. Сегодня поставил конденсатор на 1 мкФ, 630В - ничего не изменилось. В субботу была ужасная жара, напряжение почти весь день было в пределах 180-195В и ЗАС бОльшую часть дня "проморгал"... Остается только радоваться, что чехарда с напряжением не началась две недели назад, когда мы ездили к друзьям на дачу на все выходные, а то бы получили полный холодильник испорченных продуктов.

ppkvin написал :
Где-то косяк в проводке ИМХО...

Маловероятно. Проводка новая, сделана кабелем ВВГНГ 3х2,5 без разрывов и скруток, розетка Легранд, да и нагрузка у кондиционера небольшая - максимум 600Вт:

AlexEE написал :
проблемы с напряжением начались недавно

Ну тогда кондишн просто мощная нагрузка, возможно, такой же эффект будет и при включении обогревателя аналогичной мощности. Где-то косяк в проводке ИМХО...
Проверьте, автоматы в щитке не греются?

DmitryDas написал :
Я вот думаю может стоит на каждую розетку по варистору повесить?

По ЗАСу

У меня ЗАС 8.0-2, до этого уже писал про свою траблу с вырубанием кады юзал лобзик или дрели, щас вроде получше но иногда бывает при включении света вырубается ЗАС причем как на люмин. так и на накаливания, выключатели новые - контакты все протянуты, проводка новая (соединение в коробках - скрутка + спайка)
В квартире пока не живу, делаю ремонт, надеюсь что кады перееду такой проблемы не будет, иначе труба
Я вот думаю может стоит на каждую розетку по варистору повесить?
Или сваять фильтр после ЗАС чтобы его защитить от помех в нагрузке?

2ppkvin
Кондиционер Панасоник CS-E9DKDW сборка Малайзия. Установлен в августе 2006 года. До сих пор проблем не было, т.к. напряжение все время было нормальным (почти всегда немного выше 220В), проблемы с напряжением начались недавно. Подключен как обычно - через трехконтактную розетку.

ppkvin написал :
А... ещё может такое быть: если инверторный, блок преобразования импульсный, то должен быть фильтр дроссельно-конденсаторный, возможно, схемой предусмотрены, а самих деталей нет (если производитель Китай - запросто).

В ЗАСе-то тоже должен быть, покупатель бытовой техники не обязан проверять наличие в блоке питания схемы фильтрации импульсных или ВЧ помех.

AlexEE написал :
подключить кондиционер помимо ЗАС-а, но тогда весь смысл установки ЗАС теряется

Кое-что прояснилось. Тогда возникает вопрос: а кондиционер правильно подключен?
Кондиционер чего: воздуха или сетевого напряжения?
Почему уточняю - не одна сотня бытовых кондиционеров (воздуха) уже работает под защитой ЗАС-5.0 - фирма "Климат-Комфорт" монтаж по районам области. Тьфу-тьфу никаких проблем не было, сначала тоже что-то неправильно подключили - срабатывали ЗАС, потом пошло.
А... ещё может такое быть: если инверторный, блок преобразования импульсный, то должен быть фильтр дроссельно-конденсаторный, возможно, схемой предусмотрены, а самих деталей нет (если производитель Китай - запросто).
И что, проблемы появились именно после установки кондишена?

Kamikaze написал :
Вы сейчас подключены к наиболее загруженной фазе (возможно, с "экзотическим" потребителем, дающим некоторую помеху, вызывающую уход ЗАСа в режим "авария")

Кажется, я нашел этого "экзотического" потребителя - мой инверторный кондиционер . Проанализировав, что же могло заставить ЗАС не подключаться при вроде бы допустимом напряжении, и вспомнив свои (и не только - здесь на форуме много обо этом писали) приключения с дрелью с регулятором оборотов, сегодня при напряжении 195В (довольно стабильном) включил кондиционер. Примерно через несколько минут (наверно, необходимых кондиционеру для самотестирования и выхода на режим) ЗАС сработал. Т.к. я подключил его только на вход, кондиционер продолжал работать. Выждав минут 15, я выключил кондиционер и через несколько секунд загорелся индикатор "Норма". Получается при нормальном напряжении кондиционер и ЗАС нормально сосуществуют, а при пониженном начинаются проблемы. Можно, конечно, подключить кондиционер помимо ЗАС-а, но тогда весь смысл установки ЗАС теряется .

AlexEE написал :
Тестером из этого набора

Тестер неплохой, но без динамической шкалы.
Он измеряет усредненное напряжение, а нужно засечь скачки. Лучше всего ИМХО щитовой вольтметр (у него почти нет демпфера) - он регистрирует колебания напряжения, или стрелочный тестер.

AlexEE написал :
переключение всего стояка

Да, поменять местами два стояка.
Хотя...если напряжение просаживается до 170 вольт...проблема не в этом. ИМХО смотрите контакты нейтрали.

ppkvin написал :
Нормальное напряжение как будто. А чем измеряете?

Тестером из этого набора: Вчера я ЗАС не подключал, но до этого даже при таком напряжении (195В) ЗАС не включался. Кстати, сегодня утром проверил напряжение на фазах - одинаковое и как обычно, чуть выше 220В

ppkvin написал :
Вот там и переключиться и заодно проверить, как нейтраль

Но ведь моя квартира подключается не силовом вводе, а на этажном.щите. Или Вы имеете в виду переключение всего стояка?