Воспользовался советом evgenygrig здесь . И, переработав под свои нужды для 2-х комнатной в новостройке П-111М (Моск. область), получил схему внутриквартирного щитка:
ввод кабелем сечением не менее 3х6
автомат С32...С40 2-полюсный вводный в соответствии с разрешенной мощностью
УЗО 63А/30мА АС эл.-мех.
автомат С32А - 3х6 электроплита
автомат С16А - 3х2,5 розетки кухни (холодильник)
автомат С16А - 3х2,5 ПММ
автомат С16А - 3х2,5 резерв
УЗО 63А/30мА А эл.-мех.
автомат С16А - 3х2,5 розетки комнаты 1 и балкона
автомат С16А - 3х2,5 розетки комнаты 2 и + коридора
автомат С16А - 3х2,5 кондиционер 1 (1-я комната и кухня)
автомат С6А - 3х1,5 свет общий
УЗО 25А/10мА АС эл.-мех.
автомат С16А - 3х2,5 СМ
автомат С16А 3х2,5 водонагреватель накопительный
автомат С6А - 3х1,5 - свет санузла
автомат С16А - 3х2,5 - розетки санузла
Прошу специалистов покритиковать и ответить на вопросы:
что можно упразднить/сократить/добавить) в схеме?
какую мощность сейчас отводят на 2-ку в новостройках? Что ставить на входе?;
сколько веток (автоматов) в этажном щитке на квартиру? Плита, розетки и свет или по-другому?;
АВ с какими характеристиками использовать в данном случае (В,С, др.)?
УЗО с какими характеристиками и где использовать в данном случае (А, АС)? Может ограничиться «А» только для жилых помещений, или СМ с электронным управлением тоже требует «А»?
Двухполюсные/однополюсные – где что использовать?
Какие ещё есть характеристики у АВ и УЗО, которые необходимо озвучить продавцу?
Что рекомендуете приобрести из АВ и УЗО по соотношению цена/качество (бренды, серии)? В принципе, настроен на импорт, если это имеет смысл. По возможности, укажите, где лучше купить (я знаю только «Электромонтаж»).
две ветки на розетки кухни – «у стены» и «у окна» - это требование ПУЭ?
Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.
azus6 написал :
Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.
Для того парня действительно не требуется, ну а для себя любимого или тоже насрать?
Ну, при всем уважении, azus6 даёт опрометчивые советы...
А так ну что сказать для VK - кондиционеры непредсказуемо могут себя вести, выбивать УЗО при запуске. Поэтому как бы их отделить от группы света? А? Может, мощных, но не критичных потребителей - электроплиту и кондиционеры - повесить на одно УЗО, а все розетки и свет - на другое?
Кроме того, меня беспокоит сумма автоматов, навешанных на УЗО 25А/10мА. Понятно, что вероятность перегрузки составляет 1 случай в 100 лет, так что можно и оставить. Но если потребуют делать официальный проект, может потребоваться установка автомата на 25А - для защиты УЗО от перегрузки.
АВ с какими характеристиками использовать в данном случае (В,С, др.)?
Ввод - С, остальное - В.
vk написал :
УЗО с какими характеристиками и где использовать в данном случае (А, АС)? Может ограничиться «А» только для жилых помещений, или СМ с электронным управлением тоже требует «А»?
СМ с регулировкой оборотов - требует А. Ставьте везде А.
Вроде бы, для применения D в жилом секторе может потребоваться обоснование.
Селективность между автоматами на квартиру и на стояк более приоритетна, чем селективность между групповыми и квартирным.
Да и расчётный ТКЗ знать надо...
Фактический ТКЗ не зависит от автоматов (кроме случая, когда применен токоограничивающий АВ и КЗ произошло в начале полупериода).
Главное - чтобы при этом сработал хоть один АВ. Удобней - если только один. Хотя надежней - если больше одного... Хотя, если откажет нижестоящий "В", а ТКЗ не будет хватать для сработки электромагнитного расцепитель (ЭмР) вышестоящего "D", то он все равно сработает с небольшой задержкой "по теплу".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Aqualion написал :
Я правильно понимаю, что различие B, C, D только в электро-магнитном расцепителе, а в плане защиты от перегрузки они одинаково себя ведут?
Да.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
А не больше пользы будет от 3-го класса токоограничения, чем от перехода с С на В?
Фактический ТКЗ от перехода с С на В не уменьшится.
А вот время протекания ТКЗ и количество выделившегося тепла при переходе на [3] уменьшится.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
по уточнению списка потребителей, которые желательно пустить в обход УЗО. Итак, в разных ветках упоминались следующие: ХОЛОДИЛЬНИК, КОНДИЦИОНЕР (сплит), ЭЛ.ПЛИТА, СВЕТ. Прошу прокомментировать, а также указать критерии (экономия, надёжность, отсутствие здравого смысла, др.);
какое РКН применить? Насколько это необходимо (новостройка, подмосковный город);
Устройства с электродвигателями-----Холодильник, сплит.
Освещение в комнатах и кухне---без УЗО, в санузле---обязательно с УЗО
На электроплиту УЗО нужно.---30 ма
Никакого. В домах с электроплитами НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ. Нет целесообразности.
vk написал :
по уточнению списка потребителей, которые желательно пустить в обход УЗО. Итак, в разных ветках упоминались следующие: ХОЛОДИЛЬНИК, КОНДИЦИОНЕР (сплит), ЭЛ.ПЛИТА, СВЕТ. Прошу прокомментировать, а также указать критерии (экономия, надёжность, отсутствие здравого смысла, др.);
-никакого смысла подключать мимо УЗО нет, есть смысл в нескольких отдельных УЗО для розеток, света, ванной и ее оборудования...
-Это подтверждается стандартными решениями по ГОСТ:
vk написал :
какое РКН применить? Насколько это необходимо (новостройка, подмосковный город);
-никакого (живу в Подмосковье)
vk написал :
покритикуйте текущую схему, пожалуйста.
-что именно?
azus6 написал :
В домах с электроплитами НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ
-То-то гнедавно пришлось с этим столкнуться -дом с электроплитами (Бутово):
2vk Зачем розетки в комнатах, не защищенные УЗО? Нехорошо...
Холодильник не рекомендуется ставить под УЗО 10мА, с УЗО 30мА они прекрасно "дружат". Другое дело, что его удобно вынести под отдельный дифавтомат 16А/30мА, не под главным автоматом (неавтоматическим выключателем) в ЩК.
Вам действительно выделено 11 кВт (50А)?
Почему на вводе АВ группы В? Хороший шажище к нарушению селективности при КЗ.
azus6 написал :
Никакого. В домах с электроплитами НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ. Нет целесообразности.
Человеческий фаток (пресловутого пьяного электрика) еще никто не отменял.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ну, электриков в современных домах нет. Так что остается только случай умышленной диверсии.
Но от "диверсанта" УЗО не спасет. И РКН тоже не спасет. Главный умысел диверсанта---вынос потенциала по PE/
А т.к в цепи PE запрещено устанавливать защитные и коммутационные устройства, то мы получаемся беззащитны.
Например,на корпусе электроплиты появится от 100 до 280 вольт. И если взяться за плиту и кран водопровода,то...
Kamikaze написал :
Зачем розетки в комнатах, не защищенные УЗО? Нехорошо...
Для кондиционеров.
Kamikaze написал :
Почему на вводе АВ группы В? Хороший шажище к нарушению селективности при КЗ.
Как правильно?
Valeryko написал :
никакого смысла подключать мимо УЗО нет, есть смысл в нескольких отдельных УЗО для розеток, света, ванной и ее оборудования...
Критерий - отсутствие лишних деталей (экономия, надёжность и т.п.). Формально, можно каждую розетку защитить отдельно, но вероятность, что это реально понадобится на практике ничтожна.
Никогда нельзя быть уверенным на 100% . Потому что мало ли что..
Правда ,в большинстве случаев,действительно все объясняется глупостью.
Вот пример.
При подрыве "Невского экспресса" диверсанты допустили ошибку. КАк известно,электровозы бывают 2 типов---постоянного и переменного тока.
Путь Москва-Ленинград электрифицирован на постоянном токе . Электровозу ЧС7 при подрыве мины под ним--ничего не сделалось.
Обошлось без жертв.
Диверсия на участке переменного тока (например Свирь-Мурманск) ,привела бы к очень большим последствиям.
Электровоз ЧС4Т (переменник --самый распространенный ) имеет тяговый трансформатор. ,понижающий 25 кв до 3кв.
Трансформатор состоит из
Активной зоны-сам сердечник с обмотками
Масляного бака
Маслосистемы-сюда входят главный циркуляционный насос шестеренчатого типа, трубопроводы, радиаторы маслоохладителей и вспомогательное оборудование.
Ну так вот. Бак транса свисает аж до земли (между тележками). Маслоохладители по бокам защищены стальной сеткой (от отлетающих камней)
ПОнятное дело, что когда вся эта радость находиться прямо под тобой в замкнутом пространстве--становится невесело.
Взрыв на рельсах неизбежно приведет к разрыву бака и возгоранию масла.
Но мы можем спать спокойно---так как и на Ленинградском и на Московском узлах---ток постоянный, и нам это не грозит.
azus6 написал :
Вот пример.
При подрыве "Невского экспресса"
Прекрасная метафора!!! И весьма познавательная история.
Могу ли я рассчитывать на возврат к сути моих вопросов?
azus6 написал :
Устройства с электродвигателями-----Холодильник, сплит.
Освещение в комнатах и кухне---без УЗО, в санузле---обязательно с УЗО
На электроплиту УЗО нужно.---30 ма
Кстати, опрошенные мной установщики кондиционеров не сознаются в ложных срабатываниях УЗО.
Холодильник, видимо, оставлю в общей кухонной розеточной группе под УЗО 30 мА.
Плита - под то же УЗО.
представляется мне, утечка на корпус в кухонном оборудовании - случай совсем не частый, а поочерёдно вынув вилки из розеток, неисправный прибор легко определить.
Установщики не сознаются потому, что потом у клиента возникают проблемы---и он опять вызывает их---а вызов платный.
С холодильником у вас ситуация по прежнему непонятна. ВСе таки лучше не полениться и протянуть для него отдельную линию.
Это позволит также при отъезде, а также при ремонте любой розетки обесточивать все,кроме холодильника.
Для обеспечения селективности - с "бОльшей" буквой, но в жилом фонде (небольшие величины ТКЗ) D50 м.б. перебор, а С50 - в самый раз.
vk написал :
Холодильник - через отдельное УЗО 30 мА после вводного квартирного АВ?
Параллельно. Оба - после вводного АВ, счетчика и вводного УЗО в ЩЭ. И после РН. Выходит, для реализации этой затеи надо в ЩК поставить сначала РН, а после него - главный АВ на квартиру и параллельно диф. или АВ+УЗО на холодильник
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
azus6 написал :
Даже если УЗО будет на 30 ма, то все равно нельзя дать гарантии, что после отпуска вам не понадобиться лизол----отмывать пропахший холодильник.
У меня 1-но УЗО 30ма всю кавртиру (2-ка, газ). На ВСЮ квартиру. За более чем 2 года ниразу небыло ложных сработок. Ни от холодильника, ни от морозильной камеры, ни от достаточно древней и мощной стиралки (уже правда поменял её), ни от одновременной работы этих приборов.
Кондиционеры в офисах вешаю на УЗО 30мА по несколько штук. Никаких проблем.
А вот если какой-либо неисправный прибор вызывает сработку, то дело только в этом неисправном приборе.
Плиты обычно выносят из-под УЗО 30мА, т.к. они подключаются стационарно и надежность защитного зануления (контактов в клеммнике) достаточно велика, чтобы доп. защита в лице УЗО не требовалась.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ну вообще-то у миллионов людей электроплиты подключены без УЗО--и ничего.
ВСе спят спокойно.
А учитывая, что УЗО не спасет ни от диверсии, ни от перенапряжения (без приставки ДПН 260) то вообще сомнительно.
И вообще--УЗО-дополнительная мера защиты. Основной защитой является защитное зануление.
Kamikaze написал :
Параллельно. Оба - после вводного АВ, счетчика и вводного УЗО в ЩЭ. И после РН. Выходит, для реализации этой затеи надо в ЩК поставить сначала РН, а после него - главный АВ на квартиру и параллельно диф. или АВ+УЗО на холодильник
Поправил кондиционеры и холодильник. РН пока опускаю. Посмотрите, пожалуйста, в файле. Есть ли замечания?
2vk Сумма номиналов АВ после УЗО санузла существенно превышает допустимый ток этого УЗО. Нехорошо.
По реалистичным нагрузкам получается СМ 2,2кВт, ВН 2,2 кВт, фен 1,6кВт => 27,3А. Плюс свет.
С другой стороны, АВ 25А перед УЗО не пресечет этого, и даже если поставить АВ 20А он позволит включить это все одновременно минут на 20...
Так что, если реальные мощности приборов не больше, и увеличение не предвидится, то особо можно и не заморачиваться. Хотя установка АВ 20А перед УЗО или замена УЗО на диф. повысит надежность при "неповторимом стечении неблагоприятных обстоятельств".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.