vk написал :
Критерий - отсутствие лишних деталей (экономия, надёжность и т.п.). Формально, можно каждую розетку защитить отдельно, но вероятность, что это реально понадобится на практике ничтожна.
вероятность попадание под напряжение при наличии заземления- тем более, тем не менее, УЗО применять ПОЛОЖЕНО и тут...
azus6 написал :
Даже если УЗО будет на 30 ма, то все равно нельзя дать гарантии, что после отпуска вам не понадобиться лизол----отмывать пропахший холодильник.
скорее понадобится ладан...впрочем, если продукты на время отъезда берегли именно для поминок...
vk написал :
Посмотрите, пожалуйста. Похоже, я близок к окончательному варианту.
-я делал похожую квартиру...
1Р+N - нужно только монтажникам, для эксплуатации это не требуется, но удорожает и усложняет эксплуатацию..УЗО уже имеет разрыв и Р и Н -этого достаточно...
свет из-под УЗО наоборот, лучше не выводить - раз у Вас есть возможность разделить УЗО на розетки, то на свет тоже можно
не факт, то у Вас не поставят когда-нибудь "красивый и дешевый" со всеми вытекающими, светильник...
УЗО на электроплиту я ставил 40А 30мА АВВ- ТОЛЬКО для нее- никаких дополнительных розеток на это УЗО ставить не советую- утечек самой плиты хватит
я дал Вам прямую "научно-популярную, с картинками "ссылку на ТИПОВЫЕ решения- у Вас НИЧЕГО особо оригинального нет - вот еще схема:
sergey_sav написал :
Вот и попробуй последовать совету...
__________________
Прежде чем следовать совету, надо подумать,
а оно надо? Всегда ставлю одно УЗО 63А на 30мА(крайний случай перебздеть 10мА на санузел), никаких проблем с холодильниками, кондиционерами нагревателями и плитами. (обычная серия "Домовой")
filvik написал :
ищите мозг там, где его по определению нет
Не все так просто и однозначно...
azus6 написал :
Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.
azus6 написал :
На электроплиту УЗО нужно.---30 ма
azus6 написал :
Да и вообще,при установке в СУХОМ отапливаемом помещении---- можно обойтись без УЗО.
azus6 написал :
Ну вообще-то у миллионов людей электроплиты подключены без УЗО--и ничего.
ВСе спят спокойно.
Вот и попробуй последовать совету...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
azus6 написал :
А освещение комнат и кухни все же хорошо бы вынести из-под УЗО.
azus6 написал :
Ну вообще-то у миллионов людей электроплиты подключены без УЗО--и ничего.
ВСе спят спокойно.
А учитывая, что УЗО не спасет ни от диверсии, ни от перенапряжения (без приставки ДПН 260) то вообще сомнительно.
azus6 написал :
Даже если УЗО будет на 30 ма, то все равно нельзя дать гарантии, что после отпуска вам не понадобиться лизол----отмывать пропахший холодильник.
Уезжая в отпуск, продукты отдай друзьям, а
холодильник промой и проветри. (вдруг ТП подгорит).
vk написал :
Два автомата на кондиционеры - без УЗО.
Да выкинте Вы эти УЗО и не мучайтесь. (ищите мозг там, где его по определению нет)
Листок бумаги, карандаш, условные прямоугольники с надписями - это всё же нагляднее Вашей таблицы..., извините.
И всё на сканер или цифровик... делов-то 5-10 минут.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Kamikaze написал :
Угу. Нифига не понятно, что, с чем и после чего...
Схемку бы набросали... В *.gif.
Схемку, похоже, чертить буду долго. Немного видоизменил файл. В табл. слева-направо "дерево". Группы под каждым УЗО разделены серыми полосами.
Два автомата на кондиционеры - без УЗО. Холодильник - в обход общего автомата ЩК.
Kamikaze написал :
включить это все одновременно минут на 20...
Фен на 20 минут!!! Оставьте эти ужасы, тем более на ночь! Уж лучше обсудим "Невский экспресс".
25А - ограничено выбором 10-ти мА-ного УЗО. Вижу эту арифметику, но реально такой суммы не будет. Фена, более 1000 Вт, не встречал. Да и ВН будет меньше 2,2.
2vk Сумма номиналов АВ после УЗО санузла существенно превышает допустимый ток этого УЗО. Нехорошо.
По реалистичным нагрузкам получается СМ 2,2кВт, ВН 2,2 кВт, фен 1,6кВт => 27,3А. Плюс свет.
С другой стороны, АВ 25А перед УЗО не пресечет этого, и даже если поставить АВ 20А он позволит включить это все одновременно минут на 20...
Так что, если реальные мощности приборов не больше, и увеличение не предвидится, то особо можно и не заморачиваться. Хотя установка АВ 20А перед УЗО или замена УЗО на диф. повысит надежность при "неповторимом стечении неблагоприятных обстоятельств".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Параллельно. Оба - после вводного АВ, счетчика и вводного УЗО в ЩЭ. И после РН. Выходит, для реализации этой затеи надо в ЩК поставить сначала РН, а после него - главный АВ на квартиру и параллельно диф. или АВ+УЗО на холодильник
Поправил кондиционеры и холодильник. РН пока опускаю. Посмотрите, пожалуйста, в файле. Есть ли замечания?
Ну вообще-то у миллионов людей электроплиты подключены без УЗО--и ничего.
ВСе спят спокойно.
А учитывая, что УЗО не спасет ни от диверсии, ни от перенапряжения (без приставки ДПН 260) то вообще сомнительно.
И вообще--УЗО-дополнительная мера защиты. Основной защитой является защитное зануление.
Плиты обычно выносят из-под УЗО 30мА, т.к. они подключаются стационарно и надежность защитного зануления (контактов в клеммнике) достаточно велика, чтобы доп. защита в лице УЗО не требовалась.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
azus6 написал :
Даже если УЗО будет на 30 ма, то все равно нельзя дать гарантии, что после отпуска вам не понадобиться лизол----отмывать пропахший холодильник.
У меня 1-но УЗО 30ма всю кавртиру (2-ка, газ). На ВСЮ квартиру. За более чем 2 года ниразу небыло ложных сработок. Ни от холодильника, ни от морозильной камеры, ни от достаточно древней и мощной стиралки (уже правда поменял её), ни от одновременной работы этих приборов.
Кондиционеры в офисах вешаю на УЗО 30мА по несколько штук. Никаких проблем.
А вот если какой-либо неисправный прибор вызывает сработку, то дело только в этом неисправном приборе.
Для обеспечения селективности - с "бОльшей" буквой, но в жилом фонде (небольшие величины ТКЗ) D50 м.б. перебор, а С50 - в самый раз.
vk написал :
Холодильник - через отдельное УЗО 30 мА после вводного квартирного АВ?
Параллельно. Оба - после вводного АВ, счетчика и вводного УЗО в ЩЭ. И после РН. Выходит, для реализации этой затеи надо в ЩК поставить сначала РН, а после него - главный АВ на квартиру и параллельно диф. или АВ+УЗО на холодильник
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Установщики не сознаются потому, что потом у клиента возникают проблемы---и он опять вызывает их---а вызов платный.
С холодильником у вас ситуация по прежнему непонятна. ВСе таки лучше не полениться и протянуть для него отдельную линию.
Это позволит также при отъезде, а также при ремонте любой розетки обесточивать все,кроме холодильника.
azus6 написал :
Вот пример.
При подрыве "Невского экспресса"
Прекрасная метафора!!! И весьма познавательная история.
Могу ли я рассчитывать на возврат к сути моих вопросов?
azus6 написал :
Устройства с электродвигателями-----Холодильник, сплит.
Освещение в комнатах и кухне---без УЗО, в санузле---обязательно с УЗО
На электроплиту УЗО нужно.---30 ма
Кстати, опрошенные мной установщики кондиционеров не сознаются в ложных срабатываниях УЗО.
Холодильник, видимо, оставлю в общей кухонной розеточной группе под УЗО 30 мА.
Плита - под то же УЗО.
представляется мне, утечка на корпус в кухонном оборудовании - случай совсем не частый, а поочерёдно вынув вилки из розеток, неисправный прибор легко определить.
Никогда нельзя быть уверенным на 100% . Потому что мало ли что..
Правда ,в большинстве случаев,действительно все объясняется глупостью.
Вот пример.
При подрыве "Невского экспресса" диверсанты допустили ошибку. КАк известно,электровозы бывают 2 типов---постоянного и переменного тока.
Путь Москва-Ленинград электрифицирован на постоянном токе . Электровозу ЧС7 при подрыве мины под ним--ничего не сделалось.
Обошлось без жертв.
Диверсия на участке переменного тока (например Свирь-Мурманск) ,привела бы к очень большим последствиям.
Электровоз ЧС4Т (переменник --самый распространенный ) имеет тяговый трансформатор. ,понижающий 25 кв до 3кв.
Трансформатор состоит из
Активной зоны-сам сердечник с обмотками
Масляного бака
Маслосистемы-сюда входят главный циркуляционный насос шестеренчатого типа, трубопроводы, радиаторы маслоохладителей и вспомогательное оборудование.
Ну так вот. Бак транса свисает аж до земли (между тележками). Маслоохладители по бокам защищены стальной сеткой (от отлетающих камней)
ПОнятное дело, что когда вся эта радость находиться прямо под тобой в замкнутом пространстве--становится невесело.
Взрыв на рельсах неизбежно приведет к разрыву бака и возгоранию масла.
Но мы можем спать спокойно---так как и на Ленинградском и на Московском узлах---ток постоянный, и нам это не грозит.
Kamikaze написал :
Зачем розетки в комнатах, не защищенные УЗО? Нехорошо...
Для кондиционеров.
Kamikaze написал :
Почему на вводе АВ группы В? Хороший шажище к нарушению селективности при КЗ.
Как правильно?
Valeryko написал :
никакого смысла подключать мимо УЗО нет, есть смысл в нескольких отдельных УЗО для розеток, света, ванной и ее оборудования...
Критерий - отсутствие лишних деталей (экономия, надёжность и т.п.). Формально, можно каждую розетку защитить отдельно, но вероятность, что это реально понадобится на практике ничтожна.
Ну, электриков в современных домах нет. Так что остается только случай умышленной диверсии.
Но от "диверсанта" УЗО не спасет. И РКН тоже не спасет. Главный умысел диверсанта---вынос потенциала по PE/
А т.к в цепи PE запрещено устанавливать защитные и коммутационные устройства, то мы получаемся беззащитны.
Например,на корпусе электроплиты появится от 100 до 280 вольт. И если взяться за плиту и кран водопровода,то...
2vk Зачем розетки в комнатах, не защищенные УЗО? Нехорошо...
Холодильник не рекомендуется ставить под УЗО 10мА, с УЗО 30мА они прекрасно "дружат". Другое дело, что его удобно вынести под отдельный дифавтомат 16А/30мА, не под главным автоматом (неавтоматическим выключателем) в ЩК.
Вам действительно выделено 11 кВт (50А)?
Почему на вводе АВ группы В? Хороший шажище к нарушению селективности при КЗ.
azus6 написал :
Никакого. В домах с электроплитами НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ. Нет целесообразности.
Человеческий фаток (пресловутого пьяного электрика) еще никто не отменял.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
vk написал :
по уточнению списка потребителей, которые желательно пустить в обход УЗО. Итак, в разных ветках упоминались следующие: ХОЛОДИЛЬНИК, КОНДИЦИОНЕР (сплит), ЭЛ.ПЛИТА, СВЕТ. Прошу прокомментировать, а также указать критерии (экономия, надёжность, отсутствие здравого смысла, др.);
-никакого смысла подключать мимо УЗО нет, есть смысл в нескольких отдельных УЗО для розеток, света, ванной и ее оборудования...
-Это подтверждается стандартными решениями по ГОСТ:
vk написал :
какое РКН применить? Насколько это необходимо (новостройка, подмосковный город);
-никакого (живу в Подмосковье)
vk написал :
покритикуйте текущую схему, пожалуйста.
-что именно?
azus6 написал :
В домах с электроплитами НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ
-То-то гнедавно пришлось с этим столкнуться -дом с электроплитами (Бутово):
Устройства с электродвигателями-----Холодильник, сплит.
Освещение в комнатах и кухне---без УЗО, в санузле---обязательно с УЗО
На электроплиту УЗО нужно.---30 ма
Никакого. В домах с электроплитами НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ. Нет целесообразности.
по уточнению списка потребителей, которые желательно пустить в обход УЗО. Итак, в разных ветках упоминались следующие: ХОЛОДИЛЬНИК, КОНДИЦИОНЕР (сплит), ЭЛ.ПЛИТА, СВЕТ. Прошу прокомментировать, а также указать критерии (экономия, надёжность, отсутствие здравого смысла, др.);
какое РКН применить? Насколько это необходимо (новостройка, подмосковный город);
А не больше пользы будет от 3-го класса токоограничения, чем от перехода с С на В?
Фактический ТКЗ от перехода с С на В не уменьшится.
А вот время протекания ТКЗ и количество выделившегося тепла при переходе на [3] уменьшится.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Aqualion написал :
Я правильно понимаю, что различие B, C, D только в электро-магнитном расцепителе, а в плане защиты от перегрузки они одинаково себя ведут?
Да.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Фактический ТКЗ не зависит от автоматов (кроме случая, когда применен токоограничивающий АВ и КЗ произошло в начале полупериода).
Главное - чтобы при этом сработал хоть один АВ. Удобней - если только один. Хотя надежней - если больше одного... Хотя, если откажет нижестоящий "В", а ТКЗ не будет хватать для сработки электромагнитного расцепитель (ЭмР) вышестоящего "D", то он все равно сработает с небольшой задержкой "по теплу".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вроде бы, для применения D в жилом секторе может потребоваться обоснование.
Селективность между автоматами на квартиру и на стояк более приоритетна, чем селективность между групповыми и квартирным.
Да и расчётный ТКЗ знать надо...
АВ с какими характеристиками использовать в данном случае (В,С, др.)?
Ввод - С, остальное - В.
vk написал :
УЗО с какими характеристиками и где использовать в данном случае (А, АС)? Может ограничиться «А» только для жилых помещений, или СМ с электронным управлением тоже требует «А»?
СМ с регулировкой оборотов - требует А. Ставьте везде А.
Ну, при всем уважении, azus6 даёт опрометчивые советы...
А так ну что сказать для VK - кондиционеры непредсказуемо могут себя вести, выбивать УЗО при запуске. Поэтому как бы их отделить от группы света? А? Может, мощных, но не критичных потребителей - электроплиту и кондиционеры - повесить на одно УЗО, а все розетки и свет - на другое?
Кроме того, меня беспокоит сумма автоматов, навешанных на УЗО 25А/10мА. Понятно, что вероятность перегрузки составляет 1 случай в 100 лет, так что можно и оставить. Но если потребуют делать официальный проект, может потребоваться установка автомата на 25А - для защиты УЗО от перегрузки.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.