Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#759045

ASM написал :
На мысль о твердотельности меня навела полярность "катушки".

Поляризация катушки весьма часто встречается в электромех. реле, это не основной признак "твердотельности".

ASM написал :
Вот реле, у которых обмотка рассчитана на перемнное напряжение обязаны быть инертными, чтобы держать контакты переменным магнитным полем.

Реле, работающие на переменном токе, устроены несколько иначе

Для уменьшения вибраций и гудения контактора и реле, возникающих вследствие переменного магнитного поля в их магнитоцепи на торцовых частях магнитопровода устанавливают короткозамкнутый виток, в котором возбуждается ток основным магнитным полем.
Магнитное поле, создаваемое током короткозамкнутого витка, не совпадает по фазе с главным магнитным полем. Когда главное магнитное поле имеет нулевое значение, магнитное поле короткозамкнутого витка имеет максимальное значение. Следовательно, при работе контактора в его магнитоцепи всегда имеется магнитное поле, удерживающее ее в замкнутом, сработанном состоянии.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Есть такой: B81131 Х2

Х2 не только Эпкос делает , есть зн-но дешевле и проще достать...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ASM написал :
это связано с полярностью реле.
Вот реле, у которых обмотка рассчитана на перемнное напряжение обязаны быть инертными, чтобы держать контакты переменным магнитным полем.

Т.е. если обмотка на постоянку, то якорь намагничен?... размыкание принудительно импульсом обратной полярности? Че - то таких не встречал.
Запираемые тиристоры - такие есть...

ВТБ! написал :
китайские секунды длиннее

ppkvin написал :
Откуда такие параметры?

Китайские амперы меньше, зато китайские секунды длиннее.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2ppkvin Видимо, это связано с полярностью реле.
Вот реле, у которых обмотка рассчитана на перемнное напряжение обязаны быть инертными, чтобы держать контакты переменным магнитным полем.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ASM написал :
Да, действительно, это механика...
Но номинал по напряжению мне не нарвится.

А как Вам нравится время отключения 0.02 сек.? Откуда такие параметры?

ASM написал :
Если 250 вольтовое реле попробует порвать цепь на 380 вольтах в нём может долго и успешно гореть дуга между контактами.

Тогда всё через контактор подключать.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Нашёл описалово. Да, действительно, это механика...
Но номинал по напряжению мне не нарвится.
Посмотрите на габариты даже 16А контакторов, и скажите, с какой дурости производителей они такие громоздкие?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2ppkvin На мысль о твердотельности меня навела полярность "катушки".
Предельное напряжение механического реле говорит ещё и о зазоре между контактами. Если 250 вольтовое реле попробует порвать цепь на 380 вольтах в нём может долго и успешно гореть дуга между контактами.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ASM написал :
А то, что номинал там 250в, в то время, как в силу специфики работы ему может понадобиться рвать цепь на 380, это нормально?
Лично я такому твердотельному реле доверять бы не стал.

При возрастании напряжения вдвое на столько же уменьшается допустимый ток - это для эл\механического реле, которое там и стоит (с катушкой 12 вольт). С чего Вы взяли, что это твердотельное реле?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Контактор для мощных потребителей добавить - и вся недолга.
А для всяких компьютеров-телевизоров оставить подключение через реле - чтобы быстродействие не снижать.

А что, идея мне нравится!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2iale А то, что номинал там 250в, в то время, как в силу специфики работы ему может понадобиться рвать цепь на 380, это нормально?
Лично я такому твердотельному реле доверять бы не стал.
Не похоже, чтобы у него был мозг, защищающий его самого от перегрева.

Контактор для мощных потребителей добавить - и вся недолга.
А для всяких компьютеров-телевизоров оставить подключение через реле - чтобы быстродействие не снижать.

iale написал :
прогрузите этот РКН макс. возможной нагрузкой полчасика

В случае неудачи контактор будет некуда цеплять.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
Еще для 1 мкФ можно использовать помехоподавляющие конденсаторы класса Х2.

Есть такой: B81131 Х2 MKT\SH 40\100\21\C на ~ 250 вольт 1 мкФ от EPCOS. Размеры: 30х30х18 мм. Выдерживает 2500 вольт постоянки (полипропиленовая изоляция). Только вряд ли его поставят - дорогой девайс.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Vlad75 написал :
Всем бааальшое спасибо!

Пож-та, на всякий случай прогрузите этот РКН макс. возможной нагрузкой полчасика и температуру хотя бы корпуса изделия проверьте... на всякий "пожарный" - 3 х тьфу

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Всем бааальшое спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Но как-то хочется поставить 1,0мкФх1000В.

Не помешает, ибо такие как в этом РКН , бывает пробивает... Но 1000В значительно больше в габаритах, может в корпус не поместиться. Еще для 1 мкФ можно использовать помехоподавляющие конденсаторы класса Х2.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Ну в общем понятненько - китайский электронпром "родил" нечто вроде pcb-контактора. Судя по надписям на корпусе реле ( точнее их отсутствию - межд. сертификаты UL, Kema, CSA и т.п. ) и даташиту - амперы скорее всего приведены те, при которых корпус реле начинает плавиться , но 30-40А имхо должен потянуть в длительном режиме. так что

Kamikaze написал :
Даже исходя из пессимистического подозрения, что амперы - "китайские", под защитой автомата 32А можно смело ставить. ИМХО.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Vlad75 написал :
Вскрыл тело!

Kamikaze написал :
Но лучше услышать, что об этой релюхе скажет iale.

счас посмотрим...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Vlad75 написал :
Без контактора?

Пожалуй.

Vlad75 написал :
И мой С40 на ввод в щиток заменить на С32?

Если нет объективной необходимости в 40А, то лучше 32.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

А вообще, что предпочтительнее из брендов для данной проблемы? Может опять в Киеве заказать?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

В худшем случае при аварии в сети будут полные 380В, амплитуда - 537В (566В, если взять 0,4кВ). Кондер на 630В конечно с запасом, если вольты не сильно китайские... Но как-то хочется поставить 1,0мкФх1000В.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Без контактора? И мой С40 на ввод в щиток заменить на С32?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Гугл выдал несколько прайсов, где реле этого типа упоминается как 60-амперное. Так что, похоже, не дурят.
Даже исходя из пессимистического подозрения, что амперы - "китайские", под защитой автомата 32А можно смело ставить. ИМХО.

Но лучше услышать, что об этой релюхе скажет iale.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Eduardco написал :
Щас тебе скажут шо без радиатора ну никак...

Не вопрос! У меня для 16 модулей щиток на 36. Вставим если надо!

Щас тебе скажут шо без радиатора ну никак... типа выбрось каку

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Вскрыл тело!
Ваши коментарии, пожалуйста. И конечно же советы, советы,советы!
Спасибо.

Kamikaze написал :
что "пациент" умер от вскрытия?

Подозрительно быстрые -5мс полу волна нарастает, а за 10мс т.е в ноле уже отключит.
Похоже действительно твердотельное реле.
А если полу волна не будет спадать , то умрет.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Eduardco К твердотельному реле на 60А нужен хороший такой радиатор...

Там вполне может стоять твердотельное реле... и прекрасно поместиться... так что... ждем фото

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Kamikaze написал :
Оптимистичный вариант - считать его 1-амперным и применять совместно с контактором.
Пессимистичный - забраковать весь девайс.

Или так:
Оптимистичный вариант - поверить производителю
Компромиссный - считать его 1-амперным и применять совместно с контактором.
Пессимистичный - забраковать весь девайс.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Kamikaze Чую, еще пара -тройка таких шуток и "вскрытия" не будет

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
ладно, вскрытие "пациента" покажет ...

... что "пациент" умер от вскрытия?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Оптимистичный вариант - считать его 1-амперным и применять совместно с контактором.
Пессимистичный - забраковать весь девайс.

ладно, вскрытие "пациента" покажет ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Эвон тоже "изделие" и тоже на 60А

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
А если на "сверхсекретном украинском" реле ничего не будет написано, че делать бум ?

Оптимистичный вариант - считать его 1-амперным и применять совместно с контактором.
Пессимистичный - забраковать весь девайс.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Ну, если на релюхе внутри написано 10А, то все станет ясно без лишних слов

А если на "сверхсекретном украинском" реле ничего не будет написано, че делать бум ?

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

ВТБ! написал :
С чего бы шестидесятиампернику "похудеть"?

Сверхсекретные украинские технологии!
Уже решено! Вечером будет вскрытие!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Vlad75 написал :
А по существу, если я вечером разберу и сфоткаю это устройство, можно будет определить его состояние не выезжая в Запорожье?

Ну, если на релюхе внутри написано 10А, то все станет ясно без лишних слов

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

iale написал :
warum night !!! Только фоткайте не мобилой...


До вечера!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Vlad75 написал :
А по существу, если я вечером разберу и сфоткаю это устройство, можно будет определить его состояние не выезжая в Запорожье?

warum night !!! Только фоткайте не мобилой...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Vlad75 написал :
У меня если одновременно и будет работать девайсов на 30А, и то это маловероятно.

30А- это коммутационная способность при активной нагрузке ( электрочайник, бойлер, обогреватель и пр. ). Ежели появляется индуктивная нагрузка, то комм. способность резко, в разы падает.
Плюс - ударная стойкость контактов у реле знач-но ниже, чем у контакторов.
Кроме того - сильно сомнительно, чтобы производитель поставил в свой РКН по-настоящему качественное реле.... разобрать бы !!! сразу ясно стало бы - какие это "60А".

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Kamikaze написал :
Я это и имел в виду.

В принципе, на гарантию можно и ... Если что, заехать в лицо продавцу этим девайсом за 50 у.е. тоже приятно. Как бы оплата экстрим развлечений.
А по существу, если я вечером разберу и сфоткаю это устройство, можно будет определить его состояние не выезжая в Запорожье?

Vlad75

60A не всегда означает шестьдесят ампер.
Иллюстрация от MGE левее.

А если серьёзно, то габариты смущают.
С чего бы шестидесятиампернику "похудеть"?

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

ASM написал :
Попробуйте сами сравнить с

Ну если официальный дистрибьютор херню продает (извените), то наш мир обречен. Ну а мне остается надеятся, что это не подделка.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Vlad75 написал :
Почему не вызывает?

Пластмасса заусенчатая какая-то, и стык разглядеть не удаётся.
Попробуйте сами сравнить с

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Vlad75 написал :
Разобрать-то можно, только типа гарантия пролетает.

Я это и имел в виду.

Vlad75 написал :
А если перебздеть и поставить контактор - это улучшит ситуацию?

С коммутационной способностью улучшит, но несколько увеличит время отключения нагрузки (на время срабатывания контактора).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

ASM написал :
Что-то двухполюсный автомат доверия не вызывает...

Почему не вызывает? Куплен в серьезной фирме, в Киеве.

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

У меня если одновременно и будет работать девайсов на 30А, и то это маловероятно. А по договору разрешено вообще 4,5 кВт, только на стояке никаких автоматов нет.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Что-то двухполюсный автомат доверия не вызывает...
Не всё на фотке видно, но сами постарайтесь сравнить:

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Разобрать-то можно, только типа гарантия пролетает. А если перебздеть и поставить контактор - это улучшит ситуацию?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Vlad75 написал :
И второй вопросик. Какие лучше (для себя) использовать провода в щитке. Однопроволочный или многопроволочный с опрессовкой? Есть инструмент для опрессовки (фото), подходит такой?
Заранее спасибо.

ИМХО, до 6 мм2 (скорее включительно) предпочтительна моножила.

Инструмент доверия не внушил. С другой стороны, все равно дожмется в клемме АВ(УЗО)...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Vlad75 написал :
Как я знаю, если мощность более 3 кВт, надо ставить контактор, менее - не надо.

Это относится к РН-111 и др, у которых внутренняя релюха на 16А.

В данном случае производитель утверждает, что внутренняя релюха на 60А.

Второй сложный вопрос - как проверить, правда ли это? Есть возможность разобрать девайс?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Vlad75 Ежели внутри промышл. релюха, то максимум на что она способна - это 25-30А, и то при активной нагрузке. И то - если реле честное, а не для "китайских ампер".

Регистрация: 25.03.2008 Днепропетровск Сообщений: 34

Здравствуйте, люди добрые!
Развейте мои сомнения или подтвердите.
Есть конкретное (см. фото) реле контроля напряжения на 60А. В инструкции толком ничего не сказано про подключение, мало того, она (инструкция) одна на все релюшки независимо от тока. Как я знаю, если мощность более 3 кВт, надо ставить контактор, менее - не надо. Продавец утверждает, что на 60А не надо никаких контакторов для этого реле. К сожалению, других (брендовых) просто не нашел, только эти и подобные V-protector - мейд ин Донецк, а может и Китай. Что скажете?

И второй вопросик. Какие лучше (для себя) использовать провода в щитке. Однопроволочный или многопроволочный с опрессовкой? Есть инструмент для опрессовки (фото), подходит такой?
Заранее спасибо.