Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#758241

На дачном участке похоже электричество в дом подведено алюминиевыми проводами..
на стене дома они закреплены и там же соеденены с проводкой идущей к вводным
автоматом...
буду меня поводку в доме, возник вопрос.. как мне соеденить проводку к вводным
автоматам с проводами от столба?

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

gesper написал :
соеденить проводку к вводным
автоматам с проводами от столба?

ответ заключен в вопросе! )

к вводным автоматам подходит алюминий, а выходить из них может что угодно, в вашем случае вы спокойно на выходные клемы автоматов цепляете медь!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7253

А алюминий, говорят, "течет" со временем и контакты необходимо подтягивать. Но бокс с автоматом будет опечатан - будут доступны только рычажки включения-отключения.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

jek да никуда он не утечет.
У меня он в счетчик алюминий заходит... и выходит. 30 лет стоит и никуда не утЁк ) При чем он снизу подведен.
А тут он сверху в автомат заходит.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7253

ОК

Просто помните, что чистая медь не должна соприкасаться с чистым алюминием, т.к. они образуют химическое соединение - интерметаллид. Самое противное в этом то, что этот самый интерметаллид плотнее и соответственно контакт ослабевает.
Сваренные в вакууме медь и алюминий далее при рабичих температурах не образуют интерметаллид, поэтому применение переходных гильз из спайки этих металлов рекомендуется для перехода от алюминия к меди.
В обиходе у электриков есть очень простой способ обхода такого препятствия - облудить медь (контактировать медь с алюминием уже не будут, если при обжиме медь не "прокусит" припой) или проложить любую шайбу, прокладку из стали.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

у бабушке на люстре стояла хлипкая скрутка алюминий моножила- многожильн. медь. Разбирал несколько дней назад - всё ОК, несмотря на 8 лет. Сделал скрутку покрепче(зажал согнутым алюминиевым проводом), тк не знал, чем ещё можно соединить эти два провода.

dinamit007 написал :
тк не знал, чем ещё можно соединить эти два провода.

Есть люстровые зажимы ВАГО. С пастой.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Smily покажите, не видел таких. Скрутка, тк 222 на алюминий нельзя, а 773 - мягкую медь не всунуть, а каскадом - не уместится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

dinamit007 написал :
покажите, не видел таких. Скрутка, тк 222 на алюминий нельзя,

WAGO 224 серии.

Используйте 224-122 или 224-111. В розницу поштучно можно приобрести в Электромонтаже.

1 ) Ящик с вводными автоматами никто запечатывать не будет.
2 ) Там провода со столба приходят именно на "рога"(не знаю как правильно называются) с изоляторами, на которых прикручен другой провод.. который уже идет в дом к автоматам..
вот на улице и надо что что для связки их.. 25А ток..

спасибо, за советы. буду знать..

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Когда обдирал старый ввод на доме, обнаружил довольно похабные сами по себе скрутки алюминиевой моножилы (со столба) с медной многожилой (входило в дом). Перемотанные чёрной текстильной изолентой. Это всё простояло на открытом воздухе лет 30. Как ни странно, работало... Хотя когда раскручивал изоленту - зелёная дрянь сыпалась в очень изрядном количестве...
Но это в общем не повод считать такое соединение допустимым.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7253

Неочевидный, может быть вопрос, но все равно спрошу.
Требуется ли какое-либо обезжиривание контактных поверхностей при соединении проводов (скрутка, сжим при помощи орешков и т.д.)? Ведь открытые поверхности алюминия и меди окисляются на воздухе, следовательно в точке контакта сопротивление чуть выше...

Смазал скрутку медных и алюминиевых проводов в порядке проверки смазкой Экстраконт. Пока все ок, коррозии нет. Скрутка - в коробке моей древней квартиры. А делать все соединения на зажимах стоит только при кап. ремонте, имхо.

jek написал :
А алюминий, говорят, "течет" со временем и контакты необходимо подтягивать.

К пружинным зажимам это не относится.
А зажим автомата именно такой.

Регистрация: 23.10.2008 Чебоксары Сообщений: 127

В квартире есть много соединений алюминиевых проводов с медными. В одном месте, например, в стене сверлили дырку и повредили провода, после чего неисправность была устранена медными проводами и всё это уже 20 лет замуровано в стену. От этих проводов периодически питается 2 кВт потребитель. Долбить стену и переделывать?
Освещение везде подключено капитальными скрутками меди с алюминием. Все делалось в советское время, необходимых знаний не было. Но по сей день все в прекрасном состоянии.

Есть ли реальная необходимость переделывать? Не люблю заниматься бестолковой работой. Менять проводку в панельном советском доме очень трудно. Какие реальные неприятности могут быть от сильно нагруженной медно-алюминиевой скрутки, кроме формального нарушения требований документов? Прочитал все темы, в том числе ожесточенные религиозные споры про WAGO, и не нашел (уж извините, авторы сообщений,) достоверной связи с реальной жизнью. Какие проблемы могут быть от лампочки 100Вт и плохой скрутки?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

ElectroS написал :
Какие проблемы могут быть от лампочки 100Вт и плохой скрутки?

Возможными причинами пожара, согласно заключению электротехнической инспекции ФГУ «Управление государственного энергетического надзора по Юго-Западному региону» от 24.05.2004 г., явились недостатки монтажа и конструкции электропроводки электроустановок, выполнение соединения алюминиевых и медных проводов с нарушением ПТЭЭП - скрутками, без сжимов.

Регистрация: 23.10.2008 Чебоксары Сообщений: 127

2iale , это пример того, когда надо найти виноватого и кого-то посадить.

А я имел в виду технические, а не юридические проблемы. Лампа 100 Вт питается через скрутку меди с алюминием. Пытаемся придкмать последовательность событий, как из этого получается пожар. У меня ничего не выходит придумать. Даже не знаю, с чего может ухудшиться контакт в этой скрутке.

А если включить утюг, а лучше - электрический чайник? Стоит дать чуть больше нагрузки - и проблемы появятся...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

almozg написал :
Стоит дать чуть больше нагрузки - и проблемы появятся...

Проблемы могут появиться при любой нагрузке от появления одного из многих неблагоприятных факторов. Думаю, что не стоит набирать статистику и проводить эксперименты на своей проводке. Может, разумеется, и пронести. Даже, быстрее всего, пронесет при малых нагрузках и нормальных условиях эксплуатации. Но стоит ли дожидаться "... пока гром не грянет ..."?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

ElectroS написал :
Лампа 100 Вт питается через скрутку меди с алюминием. Пытаемся придкмать последовательность событий, как из этого получается пожар. У меня ничего не выходит придумать.

Залив сверху, высокая влажность, промышленная грязная атмосфера, плохая ПВХ изолента на скрутке, потихоньку "газящая" продуктами распада, смены температур или токовой нагрузки.
Тем более что контакт без постоянного давления нестабилен, а уж медно-алюминиевый - тем более.

Тем не менее, при отн. малой токовой нагрузке и в СУХОМ здании с низкой отн. влажностью воздуха такое соединение может прослужить достаточно долго, но это Б-А-А-ЛЬШАЯ лотерея

ВТБ! написал :
Сообщение от jek
А алюминий, говорят, "течет" со временем и контакты необходимо подтягивать.
К пружинным зажимам это не относится.
А зажим автомата именно такой.

какой автомат с пружинным зажимом?

у меня токо что был демонтаж сантехкобины там была распайка потребителей ванна туалет кухня коридор (ванна-туалет медь остальное алюминь) 35-40 лет провесела во влажном помещении никаких проблем контакты как новые ВОТ

Товарищи,тут не надо хвастаться сколько у кого такое соединение простояло.
Срочно меняйте подобное,ибо очень опасно.Уважаемые avmal и iale вполне доходчиво разъяснили.
Если уж так приперло соединить алюминий с медью,то только через никелированные проставки и смазать специальной смазкой.

А я не хвастаюсть но и пугать людей тожа не надо я сам КТН по направлению электротехника. Могу сказать что все что написано правда но для контактов который размыкаются и замыкаются где горит дуга имеет место масоовый перенос материала контактных площадок , а по скрутке будет жить я привел пример и влажность и температура не влияет срок 30-40 лет это доказывает

кстати не только медь и алюминий несовместимы!!!!

медь и цинк - несовместимы (нельзя оцинковаными шайбами-болтами-гайками зажимать медный кабель!!!!)
алюминий и латунь - тоже несовместимы.
ровно как латунь и цинк.

совместимы:
алюминий и цинк и нелегированая сталь
медь и латунь
нелегированая сталь и латунь
нелегированая сталь и цинк

поэтому медь и алюминий соединять стоит как-то так: болтик с гайкой типа автомобильных. цинковая шайба - алю провод - простая шайба - медный провод - латунная шайба.

как вариант для соединения меди и люминтия сделать вот такие клеммники:

[

]()

снято на сотег((

мне обычные клеммники показались ну очень ненадежными: зажать алюминиевый провод одним винтом и дать через это соединение 20А - по моему не то что надо.

сделал так: разрезал пластмассу у колодки, собрал металлические внутренности и спаял по двое (см рисунок) таким обазом можно теперь алю провод на 2,4,6 винтов зажимать(протягивая через несколько таких соединителей).

паять лучше тугоплавким припоем!!! или намотать потом бандаж медной проволочкой потуже(чтобы не отпаялось)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Ростилав написал :
как вариант для соединения меди и люминтия сделать вот такие клеммники

И периодически делать протяжку? Зачем этот колхоз, если существуют сертифицированные сжимы и клеммники?

avmal задача: от щитка в распредкоробку приходит 3*4мм алю провод. к нему над подсоединить 2 медных(мягких) кабеля к розеткам(!) в которые будут включаться микроволновки и электрочайники.
если Вы дадите ссылку на "сертифицированый сжим и клеммник" который надо использовать в этом случае то вечный Вам респект и уважуха.

ЗЫ. Ваго - только для освещения

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33871

Ростилав написал :
если Вы дадите ссылку на "сертифицированый сжим и клеммник" который надо использовать в этом случае то вечный Вам респект и уважуха.

У-739М. А стационарный монтаж "мягким кабелем" никто не делает. Надеюсь, что не ПВС и не ПУНГП?

Ростилав написал :
Ваго - только для освещения

Ссылку на норматив дайте, где вы это вычитали.