Поиск юзал интенсивно, много чего узнал, но до конца так и не понял как быть.
Посоветуйте поконкретнее для моего случая или ткните уж туда, где точно я пойму, а то всё никак.
Дано: Питерский дом-корабль 70х годов постройки. Двупроводка. Земли нет. Этажных щитков нет. Реконструкции не предвидится. УЗО пока нет, но думаю поставить потом.
В ванной: акриловая поддон-ванна, подводка -везде МП, стояки - ПП.
А из стены торчит стальная проволока, котороя была к ванне прикручена когда-то.
Видимо это СУП. Померял напряжение:
суп-L : примерно 180v
cуп-N : ноль.
Вопрос: нужен мне этот суп? Догадываюсь- наверно да, но куда его подключать?
Если я к раковине поставлю металлический сифон туда его можно прицепить? Это что-то даст или мало толку будет? А к СМ надо?
Использовать его в качестве земли наверно опасно? Так? Как-то с УЗО надо связывать?
СУП - это соединение открытых и сторонних проводящих частей для уравнивания их потенциалов.
Тот кусок проволоки - это остаток перемычки (проводника СУП), некогда соединявшей ванну со стальным стояком ХВС.
В Вашем случае сейчас просто нечего и не с чем уравнивать...
Единственный вариант защиты - УЗО 10мА на линию розеток в ванной.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
snow-tube написал :
А почему тогда на нём потенциал 180в? Ведь стояки уже из полипропилена и не только у меня.
Забываем об арматуре здания, о фановой трубе? А вот почему (180+0) В - это вопрос... Или напруга у Вас в провале, или арматурину плозо зачистили, или ...
snow-tube написал :
Как подключать такое УЗО? ... Как двойной автомат?
Ага.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
snow-tube написал :
А почему тогда на нём потенциал 180в? Ведь стояки уже из полипропилена и не только у меня.
Это напряжение между фазой и стеной. Сопротивление вольтметра (мультика) больше, чем у сырой стены, потому и результат близок к 220В. Для чистоты эксперимента необходимо было измерить напряжение L-N, в тот момент когда L-проволока было 180В.
snow-tube написал :
А в туалете нет и не было следов от проволок из ванной.
Вы застали времена стальных стояков? Возможно, эта проволока была подварена не к стояку, а к трубе разводки воды по квартире.
snow-tube написал :
Как подключать такое УЗО? Просто в разрыв нуля и фазы и всё? Как двойной автомат?
Да.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
snow-tube написал :
Да, примерно так. Сначала поменяли стояки на ПП, а потом от них я развёл всё МП. Старые трубы остались в стенах. ПС в ванной тоже подключен МП.
Значит, все ранее сказанное актуально.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Стоит соединить между собой смесители, полотенцесушитель, металлические сливы/переливы, арматуру - хоть через этот провод, если он с ней надёжно связан.
СМ к этой местной СУП не подключать и непременно защитить неэлектронным УЗО на 10мА.
Электрический тёплый пол не делать.
ВТБ! написал :
Стоит соединить между собой смесители, полотенцесушитель, металлические сливы/переливы,
Маньяк Без присоединения к надежному защитному нулю это приведет только к тому, что потенциал с любой проводящей части будет перенесен на другие. Это только увеличит опасность, если в МСУП не включена арматура пола (здания). Имхо.
ВТБ! написал :
арматуру - хоть через этот провод, если он с ней надёжно связан.
Крайне маловероятно. Был бы связан - было бы не 180, а 220В. Хотя может там просто пониженное напряжение в сети. Да и не привязывались ванны к арматуре - только к трубе ХВС, по крайней мере, в 99,9% домов.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
sergey_sav написал :
В любом случае, при двух- и трёхпроводке - вскрывать пол.
При трехпроводке на неисправность ТП укажет сработка УЗО или, в худшем случае, автомата, при двухпроводке - "пощипывание" или, в худшем случае, гибель жильца. Нехреновая такая разница.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ну так если кроме ТП ни за что не держаться, то можно и не взлетать. Т.е. точно так же отдёрнуть руку от ванны/трубы/etc.
Само собой, УЗО на 10 мА. И ждать реконструкции...
Для ТП тоже самое. Отдернуть руку от металла к которому прикоснулся стоя на фазе. Хотя есть большая вероятность, переходящяя в увереность что УЗО сработает. Применение теплого пола и СМ без УЗО я даже не рассматриваю.
Kamikaze написал :
При трехпроводке на неисправность ТП укажет сработка УЗО или, в худшем случае, автомата, при двухпроводке - "пощипывание" или, в худшем случае, гибель жильца. Нехреновая такая разница.
Заменю слова ТП на СМ ничего не изменится.
Снова спрошу
Gru написал :
А можно пояснить чем стиральная машина отличается от теплого пола при двухпроводке.
Это если не будет т.наз. шагового напряжения. Варианты:
изначально неправвильный монтаж ТП - в одном месте ноль остался без изоляции, со временем "потекла" фаза. Стали на эти два участка пола - между нулем и фазой - для УЗО Вы обычная нагрузка.
один угол пола ближе к стальным стоякам, чуть подалее пробила фаза. Стали на эти два участка и остается только надеяться на УЗО.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
в одном месте ноль остался без изоляции, со временем "потекла" фаза
Т.е. считаем пол проводящим. Тогда фаза потечет по нему и на арматуру здания. Сработает УЗО.
Получается, что ТП опасен при хорошо изолированом "пироге" теплого пола и наличии неисправного УЗО. В отличии от СМ которая обеспечит при таком же неисправном УЗО хороший удар тока, позволяющий отдернуть руку от ее коруса.
Gru написал :
чем стиральная машина отличается от теплого пола при двухпроводке
СМ при двухпроводке живо отучит дотрагиваться до неё - 110В через конденсатор фильтра "бодрит".
Этот же фактор поспособствует выдёргиванию вилки из розетки.
А главное - основная опасность при пробое фазы на корпус СМ (с одновременным отказом УЗО) грозит её владельцу и его домочадцам.
Но тут он "сам себе злобный Буратина", поэтому и виноватых искать долго не придётся, и контроль "тщательнее", и обнаружена неисправность будет практически сразу (с пострадавшими или без них - вопрос другой).
В случае неисправного ТП (тоже при отказе УЗО) это будет "подарок" всем соседям.
Старушки будут выпадать из окна - а почему неясно.
А связка ТП и СМ под защитой одного исправного УЗО при двухпроводке - это и вовсе отдельная угроза жизни.
Gru написал :
Искренне не понимаю почему совместное включение ТП и СМ через одно УЗО опаснее, чем через два. Поясните , пожалуйста.
В СМ пробила фаза, в ТП - ноль, стоя на ТП полезли в СМ вынимать белье и - кранты, будучи включенным между фазой и нулем, Вы для УЗО - нормальная нагрузка, никакой утечки нет.
Чтобы избежать этого нужно разнести ТП и СМ на разные УЗО.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Господа! Вас перестаю понимать!
Немного поспокойнее и попроще!
Я уже путаюсь...
ВТБ! написал :
А связка ТП и СМ под защитой одного исправного УЗО при двухпроводке - это и вовсе отдельная угроза жизни
Так УЗО это зло? Не ставить?
Не понимаю почему так все на ТП накинулись?
Вот подробности: У меня ТП в виде одного небольшого мата, в межплиточном клее. Термомат называется. Он самый маленький из их серии - всего 85 Ватт, а СМ гораздо мощнее. Положен он у меня без металл.сетки, которая, как вы мне сказали в других темах, должна заземляцца, она там не предусмотрена. там есть третий проводник- оплётка-земля - вот её я и подсоединю к жёлто-зелёному проводнику из трёхжильного провода который приходит в ванну. Тудаже и такой же от СМ. Но всё это я провёл к счётчику, там все земли соединю и всё. Больше мне их втыкать некуда, только если в цветочный горшок. Так как я уже говорил - земли в доме нет. Может через сто лет притянут...
Что делать куда узо? или его не надо?
От стальных стояков, которых нет, ТП проложен далеко.
Gru написал :
растекание фазы по металлическим стоякам и арматуре здания?
Ага.
snow-tube написал :
Так УЗО это зло? Не ставить?
Нет, "зло" - два незанулённых электроприёмника под защитой общего УЗО.
А занулить нельзя - двухпроводка.
УЗО ставить обязательно. Неэлектронное на 10мА.
оплётка-земля - вот её я и подсоединю к жёлто-зелёному проводнику из трёхжильного провода который приходит в ванну. Тудаже и такой же от СМ. Но всё это я провёл к счётчику, там все земли соединю и всё.
Так делать нельзя.
Gru
Ещё одно важное отличие ТП от СМ:
без СМ горожане жить уже не могут;
а без электрического ТП - вполне.
Поясните. То есть нельзя все земли собирать воедино и замыкать меж собой при этом никуда не подключая?
Только при наличии земли в щитке можно и туда присоединять?
А если её нет так и нечего всё соединять?
Потому что если где-то пробъёт фазу на корпус прибора,так она будет на корпусах всех приборов и никуда не уйдёт?
Ещё по поводу того куска бывшей СУП: Прозвонил эту проволоку с арматурой - не звонится. Померял напряжения: L-N: 215в ; L-СУП: 180в ; L-Арматура: 215в.
Как я понимаю раз такая разница - то этот кусок проволоки уже не СУП, а так - проволока из бетона, имеющаяя большое сопротивление с арматурой, на котором и теряется 215-180= 35в. Так?
snow-tube написал :
Ещё по поводу того куска бывшей СУП: Прозвонил эту проволоку с арматурой - не звонится. Померял напряжения: L-N: 215в ; L-СУП: 180в ; L-Арматура: 215в.
Как я понимаю раз такая разница - то этот кусок проволоки уже не СУП, а так - проволока из бетона, имеющаяя большое сопротивление с арматурой, на котором и теряется 215-180= 35в. Так?
Где-то так.
Чем Вы меряли? Какое входное сопротивление прибора?
Если мультиметром с входным сопротивлением 1МОм, то сопротивление проволока-стена-земля составляет 194 кОм.
Если взять прибор с меньшим сопротивлением, то его показания будут меньше.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.