Отвод от стояка - идеологически правильные и неправильные решения

ser000,

вот дошло дело до инженерной сантехники. фото прикладываю как сейчас и как наверное хочу и то не факт, надо обсуждать недостатки рисунков. все сделано в фотошопе , вроде размеры соблюдаю. все элементы фирмы far. Вверху через стену, будут два удлинителя для подачи воды в ванную. Справа будет умывальник и душевая. умывальник сразу за трубой. хочу сделать красиво, так как ничего зашиваться не будет для увеличение пространства. Поэтому зашел в сартир и видишь именно произведение искусства в виде инженерной сантехники.

где лучшего всего эскиз делать. если ли программы бесплатные ?

ser000 написал:
Отвод на тупиковой ведке возможно лучше переварить повыше, что бы для шлама было больше места (со временем может насыпаться столько что вода может полностью пропасть, но это в любом случае будет проблема УК

Отвод повыше и пробка на дне аппендикса. Решение уже . Не идеал, но лучше пока никто не придумал.

Inter написал:
вот только кто разрешит поставить кран на выход стояка без счётчика

полно новостроек сдавалось с пожарным краном, и шлангом в саншкафу

вернем как говориться к нашим баранам. Вот нарисованы соединения различные. Хочу понять. какое из них дает минимальное расстояние от стояка?

Inter написал:
вот только кто разрешит поставить кран на выход стояка без счётчика

Как такового запрета нет, ведь ни кто не ограничивает установку кранов на ПС без установки счетчиков.
Так же не обязан быть счетчик на системе пожаротушения, то есть на конец крана можно установить шланг для пожаротушения или заглушку.
В некоторых домах на конце тупикового стояка стоит заглушка на резьбе из заваренной трубы на конце.

С формальной стороны УК может опломбировать кран в закрытом положении и для каждой промывки надо будет обращаться в УК, что бы их представитель приходил делал промывку и пломбировал обратно.
Для удобства слива стояка УК могла бы установить туда кран с приводом (ну не вам же за слив стояка по вашему счетчику платить), хотя УК обычно в таких домах обходиться без слива стояка, сливая то что выше лишь в той точке где планируется что-то делать.

maikl2708 написал:
а если старый отвод где тупик, его переварить под обычный кран и на всякий случай когда уже насыпало туда. то открывать и сливать грязь.

решение очевидное, так и напрашивается... вот только кто разрешит поставить кран на выход стояка без счётчика

maikl2708, во-первых, кран должен быть из нержавейки (хром на латунном шаре сожрёт нападавшим мусором, да и нержа от подшламовой коррозии может язвами покрыться). Во-вторых, управляйка не даст добро на кран мимо счётчика. В-третьих, его надо будет открывать периодически, типа раз в полгода, не дожидаясь падения напора из отвода - тогда будет уже поздно.

ser000,
так а если старый отвод где тупик, его переварить под обычный кран и на всякий случай когда уже насыпало туда. то открывать и сливать грязь.

Сами счетчики можно крутить , и поэтому увидеть показания вроде как не проблема.

По идее так сделал застройщик понятно, у всех то нет такого тупика как у меня, поэтому всем отводы в эту сторону. Но в моем случае из-за тупика, можно переварить так. чтоб один отвод оказался между канализацией и тупиковым стояком, а другой отвод под тупиковым стояком.

Но пока стены нету и т.д. В будущем на сколько будет удобно работать , устранять течи , да и сам новый отвод если потечет. уже будет не так удобно переваривать и т.д. Или я зря так думаю, спокойно можно будет устранять любые течи. места хватает.

maikl2708 написал:
Только чем это опасно в будущей эксплуатации и т.д.?

Если переварят нормально, то ни чем, но неплохо бы эскиз накидать что же вы хотите на финише (что бы переварить как надо, а не как получиться, что бы думать что же делать дальше и не переварить ли снова). Что бы на карачках не лазить за показаниями, возможно лучше будет переварить оба отвода повыше, что бы счетчики и перекрывающие краны были на уровне глаз.

Отвод на тупиковой ведке возможно лучше переварить повыше, что бы для шлама было больше места (со временем может насыпаться столько что вода может полностью пропасть, но это в любом случае будет проблема УК - период может быть достаточно большим и более выраженным при не использовании воды), но с другой стороны тупик без циркуляции будет больше застойной воды. Не повезло вам с тупиком.

а можете подсказать как быть в такой ситуации.

У меня вот новострой и строители сделали отводы вот так. смотрите фото.

Хочется место по больше в туалете и думаю переварить отводы так. чтоб они были в одной плоскости с канализационным стояком . вроде как место позволяет.
Получается что надо отводы переварить со смещением на угол 90 градусов.

Только чем это опасно в будущей эксплуатации и т.д.?

при появившейся возможности я сделал так: краны- Хансгре унтерпуц. механизм встроенного вентиля. 3\4 дюйма.

Да-да, именно туда такие шедевры!

freetron написал :
Может как-нить наведуюсь туда и сфоткаю, покажу товар-лицом

Есть уже тема.... Брак, левак, косяк ...Или как там?

Tehnik-san написал :
+10- для пользователя freetron. Вызывает уважение тщательность подхода,даже к деталям. Именно детали влияют на качество (материал, изготовитель и ... воплотитель) Приятно работать с понимающим контингентом.

Да... приятно слышать такие слова от Хорошего мастера! Спасибо!

[offtop]
Для себя я определил основные составляющие качественной системы в виде трех составляющих, стоящие в вершинах треугольника:
Хороший проек - Качественные материалы - Грамотный монтаж.
Выделить какую-то одну или две вершины нельзя, все они равноважны для качественной системы и у каждой свои нюансы и особенности, которые нужно знать! Но если хотябы один угол в этом треугольнике окажется "тупым" - хорошая система не получится!

Будут некачественные материалы - система будет ненадежна даже при качеситвенном монтаже и нормальном проекте.
Будет некачественный монтаж - аналогично.
Будет изначально кривой проект - система может получиться надежной (хотя не факт), но как она будет работать неизвестно никому

Если речь идет про ремонт в квартирах, то и проект и воплощение лежат на одном человеке и действительно не все могут и заранее проработать схему системы и потом уже ее качественно собрать.

Например, у нас делают "типа ремонт" дома, меняют (тем кто смелый) батареи и тд. Я понимаю, лужкову некуда деньги девать, в том плане, что просто уворавать он не может, только "распилить" - вот и страдают люди. Так, отошел от темы. Ну и решили попросить их поставить доп. батарею в подсобное помещение. Я там не присутствовал, увидел уже после. Да... Варить и паковать они умеют. Но подумать заранее и собрать систему чтобы она была грамотная и красивая - ну не хотят люди думать головой! Вообщем получился такой изврат, если бы мне такое кто попробывал сделать - его счастье если бы у меня не оказалось под рукой арматурины. Мрак! Может как-нить наведуюсь туда и сфоткаю, покажу товар-лицом
[/offtop]

PS Думаю, создать тему по сантех философии, чтоли?

freetron +10- для пользователя freetron . Вызывает уважение тщательность подхода,даже к деталям.Именно детали влияют на качество(материал,изготовитель и ... воплотитель) Приятно работать с понимающим контингентом.Когда говорят:"Мне надёжно и подешевле...как кран из нержавейки или родной Овен -может стоить ...подешевле Да никто не собираеться обманывать и "навариваться" ...в РУ.нете легко найти инфу по цене.
Да я ж не мать Тереза,что б доплатить за качество материала... хрен с тобой...купи на рынке настоящий Бугатти
Вернёмся к теме... freetron ! смотрите альбомы авторов и вопрос сниметься
ДОКА и
malenkiy
Tehnik-san

up

Уважаемые специалисты! Тема, как говорится, до конца не раскрыта (пост 24).
Если не знаете сами, может у кого есть возможность проконсультироваться в соответствующих проектно-конструкторских организациях по правилам оконечивания стояков водоснабжения в многоэтажках. И как частный случай-при подаче воды снизу.
Заранее спасибо. Ссылки на документацию приветствуются.

freetron написал :
Но встает один существенный вопрос для вариантов с переходом на 1/2".
Если в стояке появится крупный плавающий мусор (уж не знаю, окалина от сварки плавает?) то он будет всплывать и собираться перед краном и забивать проход.

freetron написал :
оставить тройник и заглушить верхний отвод

ВТБ! написал :
Этот тупик - защита от гидроудара для всего стояка.

.....или нарастить еще кусок заглушенной трубы, так как

VoXa_07 написал :
Нескольких см. тройника для этой роли недостаточно.

freetron написал :
Хотя на фотка работ я видел что делают по вариантам 2 и 5 и все работает.

VoXa_07 написал :
На форуме попадаются фото, где на стояк в такой ситуации непосредственно накручивается кран, фильтр и т.д. или через переход на 3/4 или 1/2. Последний вариант и я изготавливал какое-то время назад.

Как мусороотстойник данный "аппендикс" работает. Здесь все понятно, хотя фильтровать мусор можно и другими способами. А вот физику процесса защиты от гидроудара понять не могу до сих пор. Не помог и проходивший по форуму инженер-гидродинамик. Какой длины должен быть "продолжение" стояка, обязательно ли вообще его делать, если по картинкам работ мастеров встечается и отсутствие такой защиты. Строго говоря, из всех фото на форуме, что я видел нет ни одной где стояк заканчивается указанным "аппендиксом".
Складывается впечатление, что в давние времена, когда Земля была теплая и по ней ходили мамонты, какому-то сантехнику лень было отпилить лишний кусок трубы, он сказал, что положено именно так, с тех пор все так и оставляют, без расчета реальной необходимости этого.

В продолжении темы.

С обычными отводами от стояка вроде определились и все вроде понятно (рис 1) + добавлен вариант с обычным уголком нр-нр и убраны варианты отличающиеся только материатом отвода (сталь, чугун, латунь) - понятно что здесь рассматриваются типы отводов, а материал может быть разный.

Теперь расмотрим ситуацию когда стояк тупиковый (как раз мой случай).

Понятно, можно во всех предыдущих вариантах вместо переходного тройника взять переходной уголок или оставить тройник и заглушить верхний отвод (вариант не лишел смысла, тк иногда найти переходной уголок 5/4"-1/2" гораздо сложнее чем переходной тройник 5/4"-1/2"-5/4" + пробку).

И появляются еще варианты (рис 2):

1. Взять кран по размеру стояка - мин. количество резьбовых соединений, но кран дороже, более
   громоздко.

2. Есть такие переходные муфты, 5/4"(вр)-1/2"(нр), у Заны есть, но в продаже не видел - на рисунке перепутал местами, перерисовывать влом Из недостатков, если эта муфтуёвина будет чугунная, то узкое проходное сечение в 1/2" будет заростать. Но колич. резьб. соединений минимально.

3. Использовать переходную муфту 5/4"-1/2" и кран вр-нр - мин. колич. резьб. соединений, но кран стоит идеологически неверно

4,5. Использовать переходную муфту 5/4"-1/2", ниппель или боченок и кран вр-нр - вроде все Гут, даже несмотря на +1 резьб. соединение.

1. Использовать переходную муфту 5/4"-1/2", уголок нр-нр и кран вр-нр

Но встает один существенный вопрос для вариантов с переходом на 1/2".
Если в стояке появится крупный плавающий мусор (уж не знаю, окалина от сварки плавает?) то он будет всплывать и собираться перед краном и забивать проход.
С крупным мусором тяжелее воды имхо проблем нет - после прекрашения тока воды он упадет обратно в стояк (на нижние этажи, в подвал). Хотя на фотка работ я видел что делают по вариантам 2 и 5 и все работает.

Какие есть соображения, особенно по вопросу мусора?

Есть еще один вариант. Если остановиться на отводе 90гр, может пройти по размерам простой уголок вр-вр вкрученый в переходной тройник на стояке. Я прикинул по каталогу Заны, может впритык но пройти.

Труба 5/4" - 42,3мм, тройник 5/4"х1/2"х5/4" - расстояние от оси тройника до края отвода 40мм, кголок вр-вр 1/2" - расстояние от оси до края резьбы 34мм, длину резьбы положим 11мм. Если собрать это все вместе, получится что от края трубы до оси уголка - 42мм.
У крана бугатти расстояние от оси до края бабочки - 42мм, а если ее снять - до штока - 35мм!!! Вполне можно накрутить! Даже с запасом!

Тогда попутный вопрос: где можно посмотреть размеры фитингов Виеги? В их каталоге нет размеров.

И всеже. Если остановиться на трех вариантах, какой из них предпочесть?

Если выбирать между 2 и 3 вариантом, то что надежнее - ниппель или боченок (от Виеги)?

PS ЧТо-то никто не предложил новые варианты типов отвода, неужели я угадал все?

Давайте перенесем обсуждение темы гидроудара и защиты от него в профильную ветку? Можно сюд

А за правильность отводов я спрашивал не только применительно к моему (часному) случаю, но и для общего случая - обсуждаем какие особенности у того или иного типа отвода. И какие еще виды отводов бывают.

ВТБ! написал :
Вентиль из нержавейки не с двумя муфтами?

Да, ВР-ВР. Если "доросту" до кранов из нержы, буду делать по II.2 или II.3, посмотрим. Кстати, по ссылке краны полупроходные, имхо тогда лучше обратить внимание на x2777 серию.

BV написал :
Если там будет воздух

А что ещё там может быть?
"Всё дело в волшебных пузырьках!" (С)

VoXa_07 написал :
Внятного пояснения

Этот тупик - защита от гидроудара для всего стояка.
Так что варианты добавлять не стоит.

ВТБ! написал :
У автора над тройником тупик - этот аппендикс и поработает.

так тупик

freetron написал :
вверх им уйти некуда

или аппендикс? Нескольких см. тройника для этой роли недостаточно.
На форуме попадаются фото, где на стояк в такой ситуации непосредственно накручивается кран, фильтр и т.д. или через переход на 3/4 или 1/2. Последний вариант и я изготавливал какое-то время назад. Внятного пояснения, ссылок на нормативные документы почему это неправильно так и не получил. Что не мешает системе нормально функционировать уже который год. Так что в картинки топикстартера можно добавить и такие варианты.

ВТБ! написал :
У автора над тройником тупик - этот аппендикс и поработает.

Если там будет воздух, то коррозия...

VoXa_07 написал :
о защите от гидроудра

У автора над тройником тупик - этот аппендикс и поработает.

2VoXa_07 А в других вариантах что защитит от гидроудара? Вода несжимаема....

А так .... после крана поставить "лимонку" Caleffi

freetron написал :
стояк у меня и заканчивается, весь мусор, окалина идут прямиком ко мне, вверх им уйти некуда.

когда-то поднимался вопрос для подобной ситуации. искал в доступной сантех литературе инфу по обустройству стояков, но толкового объяснения найти не смог. максимум информации был получен здесь на форуме. раз уж появилась специфическая ветка по стояку, может имеет смысл более развернуто не только о чистке мусора

BV написал :
Вряд-ли можно придумать, что-то более надёжное чем II.1

но и о защите от гидроудра...

BV написал :
Вряд-ли можно придумать, что-то более надёжное чем II.1

Вентиль из нержавейки не с двумя муфтами?

freetron написал :
они ~2тыр стоят на 1/2"

К примеру,