Залитие соседей. Ряд вопросов.

В процессе чудовищно долгого ремонта заливал соседей (не я конечно, а строяки, которые постепенно изгонялись). Заливал по минимуму - по 0,5-1м2 потолок и ~1-2м2 обоев. Акты сразу не составлялись. Мы с ними договаривались, что по окончанию ремонта я им в разумных пределах оплачу ущерб. Теперь они подняли вопрос об оплате, причем выставили совсем не маленькую сумму. В общем то наверное и мог бы заплатить, ибо виноват, но при попытке переговоров о сумме они взбеленились и вообще повели себя не вполне прилично.
Суть в том, что хотят переклеить за мой счет все обои во всей квартире (хотя испорчены только в одной комнате и только 2 м2) и перекрасить весь потолок (в принципе почти согласен, если бы не тон).
Итого имеем:

1. Следы залития без актов.
2. Потрескавшиеся русты (мою вину сложно установить). Они и у меня потрескавшиеся были.
3. У них ремонт не проводился. Следы имеются.
4. Сумму они говорить не хотят. На мою сумму (в принципе дествительно небольшая) не согласны.
   Вопросы:
5. Что они могут предъявить, если не было актов. Текущие следы есть, у меня ессно следов залива нет.
6. Обязан ли я компенсировать стоимость обоев в полном объеме или с учетом амортизации (возраст обоев - 10-15 лет). Что говорит закон?
7. Что говорит закон о частичной или полной переклейке обоев. Поврежденные обои (видны потеки) - 2м2, хотят ~90м2.
8. Какими ценами на работы руководствуется оценщики? И, главное, какими суд?

1. Они должны доказать, что вы заливали их. Доказательство - акт техника смотрителя с описанием последствий и причины.
   Если они вызовут сейчас - то честно сказать не знаю, какой будет результат.
   ИМХО, если не предвзято, то смотритель должен написать, что залив был, но причина - неизвестна Может они шампанское в потолок открывали

2. ИМХО, если залита часть потолка - перекрашивать весь, если часть обоев в комнате, то менять все в комнате - тк по тону не подберешь...
   Но если была побелка - занчит и ремонт потолка побелкой, если были бумажные обои - значит и возмещаете бумажные.... ИМХО, аммортизация ни при чём - это не средства производства....
   Закон говорит о том, что вы должны компенсировать убытки:
   1) стоимость поврежденного имущества (если правильно - то оценка экспертов)
   2) расходы на устранение последствий (смета, или экспертиза)
   еще могут приплести неполученные деньги за время отпуска за свой счет - но замучаются доказывать....
   3) моральный ущерб

а протечка только в одной комнате была?
я конечно не юрист, но небольшой опыт есть
чем руководствуется судья в гражданских делах - большой вопрос
судья может назначить экспертизу, может удовлетвориться текущим актом от управляющей компании
истец сам может пригласить экспертизу, но и судья может не принять (частично или полностью) ее во внимание

поступил бы так, сказал бы что готов компенсировать стоимость обоев соизмеримого качества на всю комнату, где была протечка, плюс краска (аналогичная) на потолок, плюс работа, без рустов

если не согласятся - пусть попробуют взыскать через суд

Если с соседями не договоритесь, то решать им это все в суде.
В суд они могут подать по 2 причинам. 1. Несущественные повреждения, но вредные. 2. Существенные повреждения.
Если подадут в суд, то вам необходимо упирать на то, что не доказан факт повреждения обоев и потолка именно в результате ваших виновных действий. Т.к. акты будут составляться с большим опозданием, шансы оставить их "с носом" у вас есть.
ДАже если они пригласят техника, он не будет устанавливать причинно-следственную связь, а лишь установит само состояние обоев и напишет возмодные причины их возникновения.
Так что если хождение в суд не напрягает, можете не напрягаться.

Do Home Yourself написал :
поступил бы так, сказал бы что готов

Именно сказать, и без свидетелей ... никаких бумажек,

Если согласятся на деньги - то в ответ бумага, что ущерб компенсирован (описание ущерба) и что претензий в дальнейшем не имеют....

BV написал :
Именно сказать, и без свидетелей

со своей стороны свидетели не мешают
можно в суде предъявить (при необходимости), что виновная сторона до самого последнего момента пыталась урегулировать спор мирным путем

BV написал :
претензий в дальнейшем не имеют

это самое главное, а то бывает, могут и запамятовать

BV написал :
ИМХО, если залита часть потолка - перекрашивать весь, если часть обоев в комнате, то менять все в комнате - тк по тону не подберешь...

По логике понятно. А вот закону?

Do Home Yourself написал :
а протечка только в одной комнате была?

Была во всех (в разное время), но обои только в одной - заметно. В остальных небольшие практически не видные пятна по 10х20см.

Нужно читать законы, но не могу быстро найти какие и в какой части. Посколько в общих чертах понятно, но по конкретным вопросам (достаточно важным) информации нет никакой.

BV написал :
аммортизация ни при чём - это не средства производства....

Ну как это. Обои провисели 20 лет и мягко говоря потеряли цвет форму, обшоркались. Их уже 10 лет как надо поменять. А тут так удачно залив :-) Мне кажется, что опеределенная аммортизация должна быть. Осталось только статью найти.

Bizon написал :
В суд они могут подать по 2 причинам. 1. Несущественные повреждения, но вредные.

Примено так. Потолок надо переделывать, но чтобы обои и везде... навряд ли.
Если бы они такими буйноподвинутыми не были, конечно я бы им возместил, а так совсем не хочется.

BV написал :
ущерб компенсирован

забыл слово "полностью"....

Emerald написал :
Нужно читать законы, но не могу быстро найти какие и в какой части.

Читайте Гражданский кодекс РФ. Часть 1. Обязательства по возмещению вреда.

Emerald написал :
Мне кажется, что опеределенная аммортизация должна быть. Осталось только статью найти.

Дело не в амортизации, а в соразмерноести причиненного вреда. В случае установления Вашей вины, возмещаться будет равноценное по стоимости. А сколько стоят такие обои это уже вопрос отдельный, решаемый, в том числе и с привлечением эксперта.

Emerald написал :
Нужно читать законы,

ИМХО, Гражданский кодекс....

Emerald написал :
По логике понятно. А вот закону?

Законы более общие, конкретика - судья.... Ну или посмотреть судебную практику например в Консультанте....

Emerald написал :
Ну как это. Обои провисели 20 лет и мягко говоря потеряли цвет форму, обшоркались. Их уже 10 лет как надо поменять.

С другой стороны - были не залитые обои, и они их устраивали... Вы нанесли ущерб, его надо возместить... Например вернуть в первоначальное состояние... - вряд-ли сможете,
значит - новые, такого же качества + работа....

ИМХО, вам надо дружить с смотрителем, или грамотно аргументировать - что понятия не имеете откуда залив - у меня всё сухо....

Кстати, срок исковой давности 3 года....

BV написал :
Кстати, срок исковой давности 3 года....

Так долго тянуть не получится :-)

Спасибо. Буду искать.

2Emerald А когда заливали?

Emerald написал :
хотят ~90м2

Это две комнаты....

В 2006-м.
Две комнаты + кухня. Площадь стен.

2Emerald У них есть "квалификация" + знания, чтобы подать в суд...?

А черт их знает. Пока они производили не вполне вменяемое впечатление.

Emerald написал :
В 2006-м.

ну еще немного "поболтать" - глядишь и три года пройдёт....

2BV
К регламенту :-) Без флейма.
2All
Буду читать ГК, хотя ой как сложно там найти конкретику. Если будет время, отпишу результаты.

Всем спасибо. Будут конкретные статьи, кидайте.

По практике обьясните им, что то что они отсудят, будут получать от вас частями из зарплаты несколько лет (если у вас небольшая белая), инфляция....

И далее

2BV
Спасибо. Ссылки полезные, буду их развивать.

Emerald написал :
Акты сразу не составлялись.

Emerald написал :
Что они могут предъявить, если не было актов

Ничего.

Emerald написал :
Что говорит закон?

то и говорит, что вина должна быть ДОКАЗАНА! Нет актов - нет доказательств. Вам правильно написали:

Emerald написал :
Они должны доказать, что вы заливали их.

А тут как раз на честность

BV написал :
Если они вызовут сейчас - то честно сказать не знаю, какой будет результат.

Если захотите по-честному, то и возместите, что суд присудит, если не удастся полюбовно договориться.
А не захотите - лицо чайником "не заливал" и точка.

Do Home Yourself написал :
чем руководствуется судья в гражданских делах

Доказательствами. Но их у ваших соседей нет.

Bizon написал :
шансы оставить их "с носом" у вас есть.

И еще какие!

Bizon написал :
можете не напрягаться.

акцепт. при условии, что в полный отказ пойдете.Доказательств НЕТ ни по факту, ни по объему нанесенного ущерба.
ps соседи ваши не только жадные, но и глупые (ну или неграмотные) оказались - акты не составляли.
Из чего вывод, что нет у них

BV написал :
"квалификация" + знания, чтобы подать в суд...

иначе бы подстраховались и тогда могли бы держать вас на коротком поводке.

Что они могут предъявить, если не было актов
Ничего.
Акты то задним числом некоторые можно сделать. Понятно, что для них это хуже. Но не смертельно.

Emerald написал :
Акты то задним числом некоторые можно сделать.

Ха! А Вы-то в каком месте этого "заднего" акта фигурировать будете?
Или пойдете навстречу и подпись поставите?
Не пригласили на составление акта - ну и до свидания, повесьте акт заместо туалетной бумаги.

Мила написал :
Ха! А Вы-то в каком месте этого "заднего" акта фигурировать будете?
Или пойдете навстречу и подпись поставите?
Не пригласили на составление акта - ну и до свидания, повесьте акт заместо туалетной бумаги

Насколько я понимаю, актирующий совершенно не обязан меня приглашать на осмотр. Вопрос в том, как они установят виновного... :-)
Задним числом, я имею в виду что сделать сейчас. Следы то остались.

Emerald написал :
Насколько я понимаю, актирующий совершенно не обязан меня приглашать на осмотр.

Нет, Вы не понимаете... Обязан.
Если хочет чего-то поиметь.

Emerald написал :
Следы то остались.

Emerald написал :
Как они установят виновного.

Сами и ответили.

Не знаю Ваших соседей. Я бы в таком случае одному из них и тет-а-тет сказала "давайте по-хорошему договоримся, оплачу в разумных пределах, если хотите в неразумных - не получите ничего". А может они проконсультируются у кого, им объяснят шансы, и передумают завышать во избежание дырки от бублика.

Наверное да, еще законы почитаю... И наверное так и сделаю. Свинство конечно, но нечего на меня кидаться.

Как по разному люди понимают чувство собственного достоинства...
Кому и соседа, неоднократно залитого, попытаться обобрать - не зазорно. На лазейки в законах кивая.

2madrhino
Если соседи вменяемые, то вопросов нет, а если с тобой общаются как непонятно с кем, срываясь на визг с пеной у рта, не слушая тебя, не отвечая на вопрос, "сколько вы хотите", то лично у меня никакого желания идти таким личностям на встречу. Хотя безусловно виноватым себя чувствую.

Подай руку, а уж на шею они сами заберутся.

madrhino написал :
Кому и соседа, неоднократно залитого, попытаться обобрать

ИМХО, есть залитые соседи, которое из-за малейшей протечки пытаются обобрать заливателя по полной программе с лозунгом "Собирались делать ремонт и как нам повезло...".....

Очень достойный поступок!
Сначала люди пошли вам навстречу и не стали создавать проблем с актами и т.д.Потом вы им предложили 3 копейки (уж если сами пишите,что сумма совсем небольшая),они возмутились и вы решили вообще им не платить?Мдаа...
Буду иметь ввиду.Очень поучительно!Залили-ни чего не знаю,сразу в суд!Платить будут пожизненно!Год прошел-подаем заявление на перерасчет оставшегося платежа с учетом инфляции.А у нас в Белараше теперь хрен из страны выедешь если какие-то задолженности есть.
Спасибо вам большое!В очередной раз убеждаюсь,что чем добрее к людям,тем глубже тебе нож в спину.