dinamit007 написал :
Сообщение от Valeryko
надеюсь, "зануление" у Вас это не установка перемычки в розетке
а это все же защитное заземление, сделанное отдельным, третьим проводом,проложенным от "нехлипкого" стального щита, помимо нулевого-заземляющего провода, приваренного к заземлению на вводе здания -"хлипкими" эти щитки делать стали только теперь...
К сожалению, именно перемычка (делал мой дедушка-электрик в 2000 году, мне было 7 лет ). Кабель КГ 2х2,5.
-Как Вы понимаете, это "имеет место быть"- именно поэтому я крайне негативно отношусь, когда в форуме НЕпрофессионалов (Вы уж простите, но это так)- мм..."электромонтажников"
применяют термины, которые на самом делеистолковываются мм.."не совсем адресно"
впрочем, несмотря на то, что пресловутое "зануление в розетке" всегда было запрещено в СССР
в инете и в книгах его..рекомендуют- такие же "электрики", естественно...
igor1 написал :
Тогда «экономили» иначе: в цоколь от сгоревшей лампы впаивали провода с розеткой на конце.
-Вообще-то такие "обманки" даже официально выпускали заводы, правда я такую купил в Китае уже...
igor1 написал :
Когда нужно было что-то включить (только не знаю, что – кроме радиоприемника да электроплитки с открытой спиралью ничего в голову не приходит), лампу выкручивали, на ее место вкручивали этот жучок
мой покойный отец жил в Москве после войны- это там было не совсем так - ставили слабые пробки и их опечатывали, включенная плитка оставляла дом без света, за шутку по этому поводу клоун Карандаш (его я еще застал в цирке, когда сам учился)
загремкл в кутузку..
а что касается этого:
igor1 написал :
Ну, а потом, разумеется, «грамотность» повысилась, научились и пломбы переставлять и в обход идти и т.д.
то не только за "три колоска" воров сажали в стране, когда все было по карточкам и жили впроголодь..
Маугли7111 написал :
А что мешало жильцу включить электроприбор между фазой (без токовой катушки) и батареей
Ну, с одной стороны, грамотных было мало, с другой: а зачем? Счетчиков не было. Счетчики стали появляться примерно года с 55-го (тогда, когда начался переход на 220В). Естественно, не у всех сразу. До этого платили за «точку» - лампа, розетка. Тогда «экономили» иначе: в цоколь от сгоревшей лампы впаивали провода с розеткой на конце. Когда нужно было что-то включить (только не знаю, что – кроме радиоприемника да электроплитки с открытой спиралью ничего в голову не приходит), лампу выкручивали, на ее место вкручивали этот жучок. Ну, а потом, разумеется, «грамотность» повысилась, научились и пломбы переставлять и в обход идти и т.д.
Valeryko написал :
надеюсь, "зануление" у Вас это не установка перемычки в розетке
а это все же защитное заземление, сделанное отдельным, третьим проводом,проложенным от "нехлипкого" стального щита, помимо нулевого-заземляющего провода, приваренного к заземлению на вводе здания -"хлипкими" эти щитки делать стали только теперь...
К сожалению, именно перемычка (делал мой дедушка-электрик в 2000 году, мне было 7 лет ). Кабель КГ 2х2,5.
Стоимость 1 квт*ч для нас (дома с электроотоплением ) применяется 0,90 копеек.
Соответственно зимой ок 890 квт*час
Летом ---125 квт*час. А учитывая, что летом потребление практически нулевое---работает только холодильник ---то у нас значительно меньше.
Такая низкая стоимость не должна удивлять потому что
Счетчик все-таки есть ---общий трехфазный, на фидере питающем все 4 дома. Соответственно все излишки потребления делятся на число квартир и платятся всеми.
Все дома оборудованы газовыми плитами. (а старые еще и газовыми колонками)
Экономия на подъездном освещении. На каждый подъезд -всего 2 светильника одноламповых с ЛБ40 внутри, + 1 четырехламповый антистробоскопический светильник "с подогревом" для наружного освещения на 4 ЛБ40 (самодельный--уже писал об этом) ----над входом в подъезд
Kamikaze написал :
(к КТП 6(10)/0,4кВ во дворах) тоже с изолированной нейтралью
По вашему, 0.4 кВ в данном случае с изолированной нейтралью? Описка, или неполная информация? Я не понял.
Не передергивайте.
В ЖКХ линии 6(10)кВ тоже (как и на ж/д) с изолированной нейтралью. (Эти линии идут к КТП во дворах).
Сторона 0,4кВ, естественно, с глухозаземленной нейтралью.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вот у родителей до сих пор так.
В стояке в подъезде--2 фазы. А 3я фаза заводиться в соседний подъезд.
Дом кирпичный 5-этажный (не хрущевка).
Кстати, я тоже жил в таком доме (г,Свободный,амурской области --правда 3-этажный ). Все это я к чему клоню. В таких домах какк правило и счетчиков-то нет (факт,сам видел)
А у нас---и сейчас нет (хотя у нас системы 127\220 никогда небыло) .
Наличие счетчиков---никак от этого не зависит. А зависит от возможностей ЖКХ. И тут возможны варианты.
1.случай Есть дома,которые вообще по проекту обозначены без счетчиков (наш случай)
случай Счетчики предусмотрены, но у ЖКХ нет средств их поставить---в результате их опять же нет (что очень хорошо)
Kamikaze написал :
(к КТП 6(10)/0,4кВ во дворах) тоже с изолированной нейтралью
По вашему, 0.4 кВ в данном случае с изолированной нейтралью? Описка, или неполная информация? Я не понял.
Kamikaze написал :
Для этого нужно, чтобы нейтраль была глухо заземлена и при вводе в дом выполнена СУП (ноль соединен в т.ч. с батареей).
И без того ясно. Но тут возможен и размен фазами с соседями, например, через балкон, окно..... Или на крыло (тамбур, секцию, подъезд) дома только две фазы по стояку пускали и следили за фазировкой счётчиков?
Ну не совсем так. Вот у нас на ТП от линии 35 Кв (изолированная нейтраль) понижается напряжение до 6 Кв (причем вторичная обмотка трансформатора соединена ТРЕУГОЛЬНИКОМ ---нейтрали нет вообще)
Далее по высоковольтному кабелю, 6 Кв ----длина 2,5 километра ---идет к ЗРУ 6 Кв. Здесь еще один трансформатор. На этот раз по схеме
звезда-звезда с выведенной нейтралью. Вот на низкой стороне (400 вольт) нейтраль глухо заземляется. И дальше идет:
кабелем ---на новые 4 дома (наши)
воздушкой----на 5 старых 2-этажек.
Маугли7111 написал :
А что мешало жильцу включить электроприбор между фазой (без токовой катушки) и батареей/водопроводом? И пользоваться 127 Вольтами на халяву? Или разменяться с соседом фазами (без токовых катушек)?
Для этого нужно, чтобы нейтраль была глухо заземлена и при вводе в дом выполнена СУП (ноль соединен в т.ч. с батареей).
При изолированной нейтраль фокус не удастся (разве что для очень слабомощного потребителя). При TN без СУП - тоже только для маломощного. В обоих случаях "способ" чреват выносом потенциала на батарею и нейтраль. Или, по хорошему, срабатыванием релейной защиты в IT.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
azus6 написал :
Токовая катушка --в фазный провод, катушка напряжения---между 2 мя фазами (на 220 вольт).
Так что халявы не было.
А что мешало жильцу включить электроприбор между фазой (без токовой катушки) и батареей/водопроводом? И пользоваться 127 Вольтами на халяву? Или разменяться с соседом фазами (без токовых катушек)?
azus6 написал :
Цитата:
Сообщение от Маугли7111
И где в СНГ применяется IT?
На всех метрополитенах, и на жд.
А также везде, где требуется повышенная надежность электроснабжения (открытые горные разработки)
Все тяговые подстанции метро питаются от сети 10 кВ с изолированной нейтралью.Подстанции выпрямительные линий железных дорог постоянного тока (Москва,Ленинград, Свердловск ,Харьков) ---от ВЛ 35 КВ ,опять же с изолированной нейтралью.
С дорогами переменного тока---все устроено намного сложнее.
Питание подается от линий 110 Кв (опять с изолированной нейтралью) .Подстанции переменного тока строятся через 30-40 км пути.
Там понижается напряжение 110 Кв до 27,5 Кв. Причем на стороне 27,5 КВ обмотки соединены В ТРЕУГОЛЬНИК.
Таким образом имеется следующее.
На ходовых рельсах --ВСЕГДА фаза С
А вот в контактном проводе чередуются A и В.
Т.е одна секция--фаза A , а следующая (через 40 км) ---фаза B. Это для обеспечения равномерной загрузки трехфазной системы.
А между секциями---всегда неперекрываемый токораздел. А перед токоразделом знаки
"Внимание токораздел"
"Подготовиться к опусканию токоприемника"
"Опустить токоприемник"
Длина токораздела может быть различной, но не меньше 100 метров (минимальная длина электропоезда)
Маугли7111 написал :
А счётчики оставляли однофазные
Совершенно верно. Ведь в квартиру по прежнему заводилось 2 провода. (А не 3 и не четыре)
И ввод был в квартиры (НЕ ТРЕХФАЗНЫЙ).
Токовая катушка --в фазный провод, катушка напряжения---между 2 мя фазами (на 220 вольт).
Так что халявы не было.
Kamikaze написал :
был осуществлен переход со 127В на 220 переключением однофазных нагрузок (квартир) со звезды на треугольник все в той же системе 127/220В
А счётчики оставляли однофазные? Если да, то как тогда велась борьба с хищениями электроэнергии? Ведь достаточно было разменяться фазами с соседями..... или подключить между фазой и землёй однофазную нагрузку и бесплатно использовать 127Вольт.....
Маугли7111 написал :
Что-то слышал о таких сетях, но ни разу не видел.
Применялась в незапамятные времена в быту. Потом был осуществлен переход со 127В на 220 переключением однофазных нагрузок (квартир) со звезды на треугольник все в той же системе 127/220В (т.е. трансформаторы остались старые, а нагрузки уже были новые, на 220В), а потом был осуществлен постепенный переход на систему 220/380В с включением однофазных нагрузок опять звездой.
Маугли7111 написал :
И где в СНГ применяется IT?
В электроустановках торфяных предприятий, угольных шахт, на ВЛ 6...35, 110(?) кВ.
В незапамятные времена система электропитания с изолированной нейтралью (IT) применялась на заводах. В системе IT обязательно должен применяться непрерывный контроль изоляции (для обнаруждения замыканий на землю). Поскольку реле контроля изоляции многократно дороже предохранителей и автоматов, они устанавливались только на подстанциях. При возникновении замыкания в любом месте (станке, светильнике) в цехе, требовалось отключение всей линии на цех (участок цеха). Для энергетической службы система IT была огромной головной болью.
То ли дело в TN - при КЗ в станке перегорает вставка (отключается автомат) на одной конретной (если обеспечена селективность защиты) линии конкретного потребителя или группы потребителей.
В IT основная защита - заземление открытых проводящих частей электроустановок (электроприемников) в сочетании с непрерывным контролем изоляции.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Что-то слышал о таких сетях, но ни разу не видел. По подробнее плиз..... И где в СНГ применяется IT? Слышал, что на IT переходит ряд стран, интересно, чем это мотивировано?
Kamikaze написал :
Чтобы не вводить общественность в заблуждение спорами зануление-заземление, достаточно обратиться к Правилам
Какие еще "споры"?
В инструкции по эксплуатации стиральных машин, электроплит и т.п. четко написано: ЗАЗЕМЛЯТЬ, "занулили"- получите на суде "по полной"...
Kamikaze написал :
Заземление же открытых проводящих частей электроустановок (электроприемников) применялось раньше (и применяется сейчас там, где такие сети еще остались) в сетях с изолированной нейтралью - система IT.
в жилых домах по старым СНиП заземление без зануления было ЗАПРЕЩЕНО а сети были с ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью (кроме сетей на 127 Вольт, застал их в Москве до середины 70-х)
поэтому говорить о неком "отдельном занулении" - это бред, впрочем, если речь идет о перемычке в розетке...
Kamikaze написал :
В ПУЭ 7-го издания, хотя и дается определение термина "зануление", но по тексту применяется формулировка "присоединение к глухозаземленной нейтрали источника питания".
Нда...
"Вопрос
Почему в п. 1.7.51 ПУЭ 7-го изд. отсутствует такая защитная мера безопасности, как зануление? В п. 1.7.32 ПУЭ 6-го изд. эта защитная мера была.
Ответ
.....
Автоматическое отключение питания предусматривает выполнение защитного заземления открытых проводящих частей и монтаж системы уравнивания потенциалов, обеспечивающей соединение сторонних проводящих частей между собой, а также их соединение с открытыми проводящими частями и с заземляющим устройством электроустановки здания. То есть, в соответствии с требованиями стандартов МЭК, защитное заземление не является мерой защиты от поражения электрическим током в низковольтных электроустановках.
Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности».
Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление».
В ПУЭ 7-го издания, хотя и дается определение термина "зануление", но по тексту применяется формулировка "присоединение к глухозаземленной нейтрали источника питания".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
На этой неделе в 12 этажке (ул. 60 Армии) по стояку одной из фаз погорело во всех квартирах абсолютно всё, что было включено в розетки, в том числе несколько "плазм" . Это мне рассказала хорошая знакомая, которая посмеивалась по поводу ЗАС, мотивируя: ну что может случиться в 12 этажке? У неё пока ничего не сгорело, но за ЗАСами прибежала моментально с расширенными глазами.
Синдром "жареного петуха"...
Заземление же открытых проводящих частей электроустановок (электроприемников) применялось раньше (и применяется сейчас там, где такие сети еще остались) в сетях с изолированной нейтралью - система IT.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Чтобы не вводить общественность в заблуждение спорами зануление-заземление, достаточно обратиться к Правилам
ПУЭ-6 написал :
1.7.34.
В трехфазных сетях до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью и в
однофазных сетях с заземленным выводом источника однофазного тока
установленное на опоре ВЛ электрооборудование должно быть занулено
(см. 1.7.63).
ПУЭ-6 написал :
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной ней-
тралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а
также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях по-
стоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в та-
ких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их
зануления не допускается.
ПУЭ-6 написал :
7.1.56. В помещениях с подвесными потолками, имеющими металлические конструкции и детали, следует занулять металлические корпуса светильников, встраиваемых в подвесные потолки или устанавливаемых за ними.
7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок.
Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п.,
а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более
1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного
щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).
ПУЭ-7 написал :
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
7.1.13. Питание электроприемников [в квартирных домах] должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
dinamit007 написал :
"Защитное заземление на хлипкий PEN" - может привести к появлению фазы на корпусах приборов при отгорании нуля
а "заключение о хлипкости" дает тот, кому начхать на соседей, но очень жалко аппаратуру, на которую может попасть до 380 Вольт?
Простите, но в объективность такой "экспертизы" что-то не верится...
dinamit007 написал :
Но даже у моей бабушки с её нетолстыми стояками сделано зануление стиралки и микроволновки, тк я нехочу облучения бабушки
-надеюсь, "зануление" у Вас это не установка перемычки в розетке
а это все же защитное заземление, сделанное отдельным, третьим проводом,проложенным от "нехлипкого" стального щита, помимо нулевого-заземляющего провода, приваренного к заземлению на вводе здания -"хлипкими" эти щитки делать стали только теперь...
dinamit007 написал :
А компьютеры и прочее занулять надо, тк сам однажды по неопытности коснулся системного блока и батареи... - ощущения не из самых приятных.
-ЗАЗЕМЛЯТЬ, про зануление пусть рассказывают "занулевщики"
тут я пас- всегда только заземлял - подключал не к "нулю", а к заземленной полосе, шине, клемме , щиту - согласно акту о проверке качества оного, сделанного незапвисимой организацией, а те уже - к контуру заземления или соответствующему проводу или шине...
2Valeryko "Защитное заземление на хлипкий PEN" - может привести к появлению фазы на корпусах приборов при отгорании нуля. Но даже у моей бабушки с её нетолстыми стояками сделано зануление стиралки и микроволновки, тк я нехочу облучения бабушки последней. А компьютеры и прочее занулять надо, тк сам однажды по неопытности коснулся системного блока и батареи... - ощущения не из самых приятных.
Arr написал :
О, чудо , даже Valeryko начал понимать, что
Цитата:
Сообщение от Valeryko
9-тиэтажка, газ, отгорел ноль на трансформаторной подстанции (кирпичная "будка" во дворе) много чего погорело, одна моя знакомая отсудила все убытки (телевизор, холодильник, музцентр..)
это никакие не
Цитата:
Сообщение от Valeryko
"Ужастики" дилетантов про постоянное отгорание нуля и "вредность" при этом защитного заземления
????
ПОВТОРНО:
-защитное заземление должно спалить к черту все, но не дать погибнуть людям от напряжения на корпусе аппаратуры
а если по вине дилетантов, ради сохранности своих дорогих им цацок это заземление или подключение рабочего ноля "усовершенствовавших"
погибнет соседский ребенок от напряжения на том же корпусе ПК
лично примотаю голый провод к голове этой сволочи и подам на него напряжение
_Александр написал :
если фаза на этаж, то не чего страшного произойти не может
В этом случае ничего особо страшного не будет, если отгорит рабочий ноль где-то в разводке в щитке именно этого этажа, уже после ответвления от нулевого провода стояка.
При этом просто "погаснет свет", но и фаза и рабочий ноль при этом будут под потенциалом фазы, потому такая ситуация потенциально опасна, если кто-то полезет ковыряться в проводке, думая, что напряжение снято.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Valeryko написал :
9-тиэтажка, газ, отгорел ноль на трансформаторной подстанции (кирпичная "будка" во дворе) много чего погорело, одна моя знакомая отсудила все убытки (телевизор, холодильник, музцентр..)
это никакие не
Valeryko написал :
"Ужастики" дилетантов про постоянное отгорание нуля и "вредность" при этом защитного заземления
_Александр написал :
будет перекос как он образуется? за счет чего? потребителей включенных в сеть?
Да, из-за неравенства мощностей (токов) потребителей, подключенных к разным фазам, смотрите рисунок:
из темы "Хотелось бы поставить точку в подключении водогрея без заземления"
[FONT=Calibri]Я так же думаю, но объяснить не могу, мне говорят, что если фаза на этаж, то не чего страшного произойти не может…, каким образом распределяется нагрузка если скажем, но 6 этаже отгорела нейтраль, выше 6 этажа и ниже. Я думаю что ниже 6 этажа ни чего страшного, но выше 6 этажа, включая 6 этаж, будет перекос как он образуется? за счет чего? потребителей включенных в сеть?[/FONT]
_Александр написал :
И где должен отгореть нулевой провод чтоб напряжение в розетке стало больше 220В
правда 9-тиэтажка, газ, отгорел ноль на трансформаторной подстанции (кирпичная "будка" во дворе)
-много чего погорело, одна моя знакомая отсудила все убытки (телевизор, холодильник, музцентр..)
В том, что в четырёх квартирах на последнем, 10 этаже, подключённым к общей фазе НЕ будет перенапряжения при обрыве PEN на участке с 9 до 10 этажа мало радости.
Для них всё равно опасен обрыв PEN в любом месте от щитовой до 9 этажа.
[FONT=Calibri]В 10 этажном доме, каждый этаж своя фаза, всем известна проблема отгорания нуля вследствие чего в розетке начинает плавать напряжение, но если на этаже фаза одна, это исключено?, И где должен отгореть нулевой провод чтоб напряжение в розетке стало больше 220В [/FONT]
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.