Обеспечение неразрывности PE

Почитал тему, вот не понятно, почему запрешено шлейфование без разрыва проводника? Вроде бы, зачистил, согнул, зажал, и всё надёжно. Как сделать ответвление, что бы оно было надёжнее, чем такое шлейфование, в таком тесном месте как коробка под розетку?

avmal написал :
А как включить розетки последовательно никак не представляю.

"Элементарно, Ватсон!" параллельно - на противоположных стенах, а последовательно - на одной стене, в ПУЭ же между строк

avmal написал :
Так мы по одну сторону баррикады?

Конечно.

avmal написал :
А то так можно и покалечить друг друга в суматохе.

avmal написал :
Никак у меня этот образ последовательно включенной розетки в голове не укладывается. Лампочки, включенные последовательно, представляю себе - елочная гирлянда, например. Даже могу представить себе два утюга на 220В, включенные последовательно в сеть 380В. А как включить розетки последовательно никак не представляю.

Это можно представить, если рассматривать всё на уровне проводков-зажимов-винтиков, где-то так: один провод от щитка, второй провод к следующей розетке. Они соединяются надежным винтовым зажимом розетки. Однако некоторые притягивают сюда п.17.144 и говорят, что это последовательное включение розетки в РЕ-проводник и так делать низзя. Собственно, это и есть последовательное соединения двух проводков, но выполненное специально предназначенным для этого зажимом, причем, от места соединения идет ответвление к контактам розетки. Не внемлют.
Ладно, говорю я им, тогда второй вариант, практически такой же: один провод от щитка, второй - шнурок к утюгу. Эти два проводника соединяются через винтовой зажим розетки, пружинную ламель (контакт) розетки и штырь вилки. Т.е. в цепь РЕ-проводника включен уже не только один винтовой зажим розетки, а куча всякого разного. Но, как только что заявили противники шлейфа, даже один винтовой зажим не допускается включать в РЕ-проводник. А тут столько всего. Как быть со всем этим, так касается п.1.7.144 розеток, или нет? - вопрошаю я их.

Kamikaze написал :
это и есть последовательное соединения двух проводков, но выполненное специально предназначенным для этого зажимом

Если из этого изречения убрать лишнее слово "последовательное", то все встанет на свои места. Это не последовательное соединение, а просто СОЕДИНЕНИЕ. Точно такое же, которое нам пытаются навязать дополнительно к этому принимающие органы, не совсем соображающие в сути вопроса, увеличивая тем самым количество соединений и уменьшая автоматически надежность.

AC/DC написал :
"Элементарно, Ватсон!" параллельно - на противоположных стенах, а последовательно - на одной стене, в ПУЭ же между строк

Эту уже быстрее не из ПУЭ, а из стереометрии. Я как-то об этом не подумал ...

Kamikaze написал :
Как быть со всем этим, так касается п.1.7.144 розеток, или нет? - вопрошаю я их.

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику....
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Чесно говоря, термин "электроустановка" дан настолько обобщённо, что под него можно подвести и стационарно установленные розетки.

Немного подругому спрошу Вы уж извините что влезаю в ваш спор, просто очень интересно. Я как понимаю, что весь спор возникает из за того, что технически сложно реализовать неразрывность РЕ. Вот, вопрос к противникам шлейфования, как сделать компактное и надёжное ответвление от неразрывного проводника РЕ? Надёжнее чем зятяжка на клееме в розетке, а то, в случае чего отгорит не провод ответвления, надёжно зажатый винтом в розетке, а отгорит ненадёжное соединение его с неразрывным проводником РЕ, с возможным повреждением последнего. Как сделать в щитке ответвление от магистрального проводника я представляю, а вот как это сделать у розетки, ну никак придумать не могу.

AC/DC написал :
2Valeryko не будет ли любезен Valeryko указать исходную точку отдельного ответвления.?

-распаечная коробка, на которых тут тоже некоторые привыкли экономить...

AC/DC написал :
адо так понимать, что к каждой розетке надо тянуть отдельный провод из центра - земли под ТП

-если по проекту будет- то будете тянуть- и к ТП, и к двигателю, и к светильнику и к розетке...

avmal написал :
А как включить розетки последовательно никак не представляю.

-Вы уже фото таких подключенных Вами розеток публиковали- снятие одной из них делает другую незаземленой- что и является основой запрета на такое заземление ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО- один электроприбор за другим...неважно через розетку или без-проводами напрямую...

Kamikaze написал :
Это можно представить, если рассматривать всё на уровне проводков-зажимов-винтиков, где-то так: один провод от щитка, второй провод к следующей розетке. Они соединяются надежным винтовым зажимом розетки. Однако некоторые притягивают сюда п.17.144 и говорят, что это последовательное включение розетки в РЕ-проводник и так делать низзя. Собственно, это и есть последовательное соединения двух проводков, но выполненное специально предназначенным для этого зажимом, причем, от места соединения идет ответвление к контактам розетки. Не внемлют.

-так делать нельзя- это говорят СПЕЦИАЛИСТЫ:

Valeryko написал :
"Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?
Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

Kamikaze написал :
Ладно, говорю я им, тогда второй вариант, практически такой же: один провод от щитка, второй - шнурок к утюгу. Эти два проводника соединяются через винтовой зажим розетки, пружинную ламель (контакт) розетки и штырь вилки. Т.е. в цепь РЕ-проводника включен уже не только один винтовой зажим розетки, а куча всякого разного. Но, как только что заявили противники шлейфа, даже один винтовой зажим не допускается включать в РЕ-проводник. А тут столько всего. Как быть со всем этим, так касается п.1.7.144 розеток, или нет? - вопрошаю я их.

-ламели заземления"евророзеток" открыты, ребенок в детской коснулся ее рукой, а "экономный монтажник" соединил этот "неэлектроприемник" последовательно с другой розеткой-"неэлектроприемником" - которая была неисправна... мы имеем погибшего ребенка, который коснулся токопроводящего заземленного не по правилам-последовательно- шлейфом- элемента электроприбора: розетки...

avmal написал :
Если из этого изречения убрать лишнее слово "последовательное", то все встанет на свои места.

• на суде это будет сложно доказать- что слово "лишнее"...

avmal написал :
. Точно такое же, которое нам пытаются навязать дополнительно к этому принимающие органы, не совсем соображающие в сути вопроса, увеличивая тем самым количество соединений и уменьшая автоматически надежность.

-То-то от коаксиала в компьютерных сетях без хабов-т.е. без лишних соединений, ПК напрямую соединялись (застал) последовательно- шлейфом- отказались... или Вы не на витой паре и хабах, а втакой сети сидите до сих пор- "повышенной надежности"?

Smily написал :
Чесно говоря, термин "электроустановка" дан настолько обобщённо, что под него можно подвести и стационарно установленные розетки.

• ну а открытые ( их не прикрывают даже шторки) ламели заземления розеток "токопроводящими открытыми частями электроприемника , подлежащими заземлению"- считать можно?

Inoy написал :
Я как понимаю, что весь спор возникает из за того, что технически сложно реализовать неразрывность РЕ

-нисколько- просто лень- ведь фазу и нейтраль шлейфовать не запрещено...

Inoy написал :
Вот, вопрос к противникам шлейфования, как сделать компактное и надёжное ответвление от неразрывного проводника РЕ? Надёжнее чем зятяжка на клееме в розетке,

• вообще-то достаточно иметь равнопрочное соединение- ведь этот провод в щитке все равно винтом зажат...
• а надежнее оно будет по определению- в отличие от розетки постоянных механических нагрузок на распаечную коробку не оказывают...

Inoy написал :
Как сделать в щитке ответвление от магистрального проводника я представляю, а вот как это сделать у розетки, ну никак придумать не могу.

• такая же шинка , как и в щитке, клеммник винтовой, опрессовка, если розетка на "пнп"то ТОГДА "пнп"...короче, равнопрочное или надежнее, чем фаза и нейтраль, соединение...

У меня следующие вопросы в комнате группа розеток 4 штуки если я так понял делать правильно то я должен подвести фазу, ноль и РЕ к каждой розетке отдельным проводом или же можно так к одной розетки подвести фазу и ноль к остальным розеткам методом шлейфа, а вот РЕ провод для каждой розетки от квартирного щитка вести отдельными проводами. И еще если я данную группу розеток соединил методом шлейфа вместе с РЕ проводом но РЕ провод не разрывается на зажиме розеток соблюдаются ли при этом необходимые нормы.

yolet написал :
или же можно так к одной розетки подвести фазу и ноль к остальным розеткам методом шлейфа

Именно так-МОЖНО - это дешевая и быстрая альтернатива отдельному кабелю к каждой розетке от щитка или распаечной коробки

yolet написал :
И еще если я данную группу розеток соединил методом шлейфа вместе с РЕ проводом но РЕ провод не разрывается на зажиме розеток соблюдаются ли при этом необходимые нормы.

• Уверяю Вас-тоже всегда считал, что это неразрывное соединение, но это не так:

  Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."
  

• ПОЭТОМУ только "звезда" - 4 ответвления от желто-зеленой жилы заземления питающего кабеля к каждой из Ваших розеток

2yolet Можно и шлейфом от розетки к розетке, только шлейф РЕ должен соединяться не на клеммах розетки, а клеммником, опрессовкой или другим способом за механизмом розетки, с ответвлением "хвостика" к данной розетке. При таком исполнении надзоры не придираются, и ищут дальше, за что бы взять денег.

Ребята большое спасибо за быстрые и доходчивые ответы теперь я в курсе хороший форум делают настоящие спецы

yolet написал :
я так понял делать правильно то я должен подвести фазу, ноль и РЕ к каждой розетке отдельным проводом или же можно так к одной розетки подвести фазу и ноль к остальным розеткам методом шлейфа, а вот РЕ провод для каждой розетки от квартирного щитка вести отдельными проводами.

• "До кучи":
  "Есть и специальные требования к защитному проводу. В "Правилах устройства электроустановок" есть оговорка, что защитная шина должна быть непрерывной. На самом деле непрерывным считается проводник, если в его цепи нет автоматических или ручных выключателей и его нельзя разъединить без специального инструмента. Поскольку спаянные или зажатые винтом провода невозможно разобрать "голыми" руками, то они считаются неразъемными.

В одном-единственном случае запрещено делать даже винтовое соединение защитной шины - в розетках. Обычная практика - шлейфовое подключение электроустановочных изделий, когда отрезок провода подводят к розетке и от того же зажима другой его кусок проводят к следующей. Так разрешено поступать с фазным и нулевым проводниками, но никогда - с "земляным". Хорошие розетки "заставляют" соблюдать правила - зажимы для силовых линий у них "двухместные", а в защитный можно вставить только один провод.

Его второй конец соединяют с шиной в распаечной коробке. При такой схеме, вынимая розетку для ремонта или замены, мы никогда не нарушим "заземление" других установочных изделий и подключенных к ним приборов. "

Smily написал :
Пробовал оба варианта. Опрессовка - компактнее.

Собственно о такой опрессовке шла речь. Скорость выполнения - почти такая-же как и у сжимов. Вирет (вайдмюллер, легранд) на 3 гнезда у себя не нашёл, но тенденция понятна.
Поскольку это РЕ, то изолировать - не обязвтельно, но если есть желание, то пару витков ж\з изоленты.

при применении клемм WAGO им подобных для ответвления цепи РЕ
все равно происходит фактически разрезание а потом соединение провода

в каталоге 3М увидел соединители с врезным контактом Scotchlok 534
для которых ненужно разрезать основной провод чтобы подключить отвод

вроде бы это будет более правильный способ

использовал ли ктото подобные соединители?
есть ли подводные камни?

nikoro написал :
использовал ли ктото подобные соединители?
есть ли подводные камни?

Вот такие
Пробовал лет 10 тому назад при подключении а/м сигнализации, мне лично не понравились, хотя это пробовал на гибком проводе. Да и по площади контакта не внушают доверия.

Я всётаки тоже хочу спросить.
Привожу две картинки
1 вариант обжим 2 проводов одним наконечником. Правый рис. голубой провод
2 вариант (как сдесь и говорили) через соединение винтом. Левый рис. без винтов

По ГОСТ Р 51321.1-2000 (МЭК 60439-1-92)
2.1.4 шина: Проводник с низким сопротивлением, к которому можно подсоединить несколько отдельных электрических цепей.
Примечание — Термин «шина» не включает в себя геометрическую форму, габариты или размеры проводника.
2.1.4.1 сборная шина: Шина, к которой могут быть присоединены одна или несколько распределительных шин и/или блоков ввода или вывода.
2.1.4.2 распределительная шина: Шина в пределах одной секции НКУ, соединенная со сборной шиной и питающая устройство вывода.

Есть однозначное определение слова ШЛЕЙФ?

LAV написал :
Вот такие

Интересно, а можно такие ответвители и спользовать для ответвления многожильным проводом? Т.е. основной (неразрываемый) - моножила, а ответвление - многожила?

А если считать клемник или зажим электроприбором (таким-же как и розетка), то ответвление РЕ посредством оного является тем-же шлейфованием? Только скрутка и спайка остается?

у ваго тоже есть с врезным контактом, однако сами представители говорят что это менее надежно чем пружинный зажим, слишком большая зависимость от габаритов провода (сечение, толщина изоляции).