Kvost написал :
Нет ничего хуже, чем работать с дураками.
Дурак с дипломом — дурак в квадрате.
Serg написал :
Понимаете, инженерный диплом - это понты, какой он инженер, после пяти лет в ВУЗе? У докторов вот правильнее, там интернатура, то, се - надо и у технарей такой же порядок ввести.
Serg написал :
Да притом, что увидев, что чертеж неверен, исполнитель не должен заниматься самодеятельностью, а должен остановить работу и проинформировать начальство. Чтобы отсебятины не было.
А я где нибудь призывал к самодеятельности? Исполнительный дурак выполнит свою работу не вникая в правильность чертежа и с чуством выполненного долга пойдёт после смены пить пиво... Правильный чертёж или нет ему до лампы. И то что сложнейшая деталь после его исполнительности пойдёт на свалку его не волнует.
Serg написал :
Я говорю о том, что уровень образования должен соответствовать работе. Отклонения в любую сторону чреваты срывом работы. О чем говорите Вы мне неведомо.
Вы что никогда не видели человека не на своём месте? И уровень образования соответсвует, а вот работа ему абсолютно пофигу рабочий день кончился и слава богу. И отношение к работе у него как у полного кретина...
Serg написал :
Выявлять ляпы - это работа конструктора, а не станочника.
Значит по Вашему, моя задача как станочника, тупо следовать (раз уж он запущен в работу) чертежу, и и хрен с ней с деталью и с (поскольку потом с нуля переделывать придётся...) зарплатой? Вот уж спасибо батенька за совет! Вот спасибо!
Alex___dr написал :
Значит по Вашему, моя задача как станочника, тупо следовать (раз уж он запущен в работу) чертежу, и и хрен с ней с деталью и с (поскольку потом с нуля переделывать придётся...) зарплатой?
А чего, Вам зарплату платят только когда деталь, которую Вы точите, заработает в машине, которую Вы и в глаза не видели? Чтож за производство такое?
Я на практике в институте полтора месяца постоял у станка - делали детали артиллерийских трубок (завода, правда, уже того нет на свете), конкретно я торцевал шестеренку на двуствольном полуавтомате. 8 часов непрерывно... нажать на педаль (открывается цанговый зажим), снять обработанную деталь, надеть заготовку, педаль отпустить, дернуть за две рукоятки. Полный цикл около 7 секунд. Примерно через пяток десятков - проверка на калибре - ну и дальше, так вот, смена начиналась в 7 утра, потом 8 часов брейка , а Вы говорите о том, что надо было еще подумать, насколько эта шестеренка в трубке будет правильно крутится? Платили за выработку, а не за то, чтоб я думал.
Serg написал :
Я на практике в институте полтора месяца постоял у станка - делали детали артиллерийских трубок (завода, правда, уже того нет на свете), конкретно я торцевал шестеренку на двуствольном полуавтомате. 8 часов непрерывно... нажать на педаль (открывается цанговый зажим), снять обработанную деталь, надеть заготовку, педаль отпустить, дернуть за две рукоятки. Полный цикл около 7 секунд. Примерно через пяток десятков - проверка на калибре - ну и дальше, так вот, смена начиналась в 7 утра, потом 8 часов брейка , а Вы говорите о том, что надо было еще подумать, насколько эта шестеренка в трубке будет правильно крутится? Платили за выработку, а не за то, чтоб я думал.
Конвеер... Понятно... Теперь ясно исходя из чего Вы считаете, что рабочему думать не надо... Даже на конвеере, свою продукцию надо проверять на соответствие допуску...
Serg написал :
А чего, Вам зарплату платят только когда деталь, которую Вы точите, заработает в машине, которую Вы и в глаза не видели? Чтож за производство такое?
Зачем же в машине? В штампе, или в литьевой форме, на которых завод делает план по основной продукции... Или в установке для испытания, проверки, или регулировки основной продукции...
Многие детали делаются впервые, и что думать не обязательно? В нашем производстве технологические карты не предусмотрены, это задача рабочего определеть последовательность операций на детали.
А за брак, у нас не платят...
2Serg Сергей, Вы совершенно неправы. ИТР являются становым хребтом индустриально развитой нации. Не поэты и режисеры, манагеры и прочие. И даже не физики. Максимальная добавленная стоимость и макс переработка достигается в машиностроении (или точнее а приборостроении). То что из 200 дипломированных спецов реально инженерами стало 2 это беда не профессии, а системы образования, а точнее ее текущего состояния. Далеко за примером ходить не надо . Возьмем 30-50е годы нашего отечества. Сколько выпускников МВТУ, ЛМИ, Политтеха и др стали инженерами тогда, а сколько сейчас? Почему из каждого выпуска тех лет выохдили целые плеяды талантливейших специалистов, ставших потом отцами основателями целых отраслей промышленности и кафедр? И их постоянно не хватало. Да итр не хватало и в СССР на его закате как это не смешно звучит (хотя какзлось бы тех диплом был у многих "лишних" людей). Например а Германии и Японии так же ощущается нехватка инженерных кадров - тут речь о том что конечно никому не нужны неучи с дипломом, но в Японии например берут и таких - считается что аккуратный и упорных молодой человек всегда доучится и научится если будет желание , цель и возможности
( вобщем то так оно и есть). Невостребованность, падение престижа, и общее снижение уровня образования и подготовки ведут к снижению уровня выпускников. Не идут работать и не пойдут. Даже с со слабыми занаиями на серьезном преприятии специалиста вырастят. Беда в том что растить некому как заметил ВЕСНА. Чтобы подготвить более менее опытного индженера нужно минимум 7 лет постоянной работы. А что сейчас? Разрыв поколений и зп в 20 тыр = зп охранника в супермаркете.
Всех неопынтных конструкторв уволить? А у нас других нет. Либо за 60 либо 24-25 (пока не дернули на более выскооплачиваемую). И если бы не рабочие то по некоторым чертежам вообще ничего сделать былро бы нельзя. Как пример -Невское ПКБ. если строить по их чертеажам авианосец (Горшкова они там все мудохают все сроки прошли) , то получится паровоз.
Serg написал :
Наверное не поняли меня... я не против ИТР, я против пролетариев умственного труда.
Ну ну...
Вот и Solovushka Вам о том же...
Solovushka написал : И если бы не рабочие то по некоторым чертежам вообще ничего сделать былро бы нельзя. Как пример -Невское ПКБ. если строить по их чертеажам авианосец (Горшкова они там все мудохают все сроки прошли) , то получится паровоз.
Если исходить из очевидного посыла, что в повседневной жизни человек мыслит в терминах проблем и их вероятных решений - иных рассуждений от Alex___dr и Solovushka ждать не приходится.
madrhino написал :
Если исходить из очевидного посыла, что в повседневной жизни человек мыслит в терминах проблем и их вероятных решений - иных рассуждений от Alex___dr и Solovushka ждать не приходится.
Почему-то мне хочется чтобы действия были в рамках должностной инструкции, а то потом получаешь объяснения - я подумал что это не будет работать и не сделал ничего.
madrhino написал :
Если исходить из очевидного посыла, что в повседневной жизни человек мыслит в терминах проблем и их вероятных решений - иных рассуждений от Alex___dr и Solovushka ждать не приходится.
У Вас и ник сложный и рассуждения - вы доступнее объясните - а то возможны кривотолки.
Про системный кризис и инновационную наноэкономику я уже слышал.
Serg написал :
Почему-то мне хочется чтобы действия были в рамках должностной инструкции
И не только Вам.
Был очевидцем приема на работу уборщицы в одном магазине.
Менеджер объяснял ей, сколько раз мужно обмакнуть тряпку в ведро, и каким образом ее выжать. ( т.е. зачитывал инструкцию, а она выполняла )
В этом магазине чисто.
Хороший магазин. Правильный хозяин.
Serg написал :
Почему-то мне хочется чтобы действия были в рамках должностной инструкции, а то потом получаешь объяснения - я подумал что это не будет работать и не сделал ничего.
Первая часть неоспорима, а вот последняя фраза является попахивает откровенным дебилизмом: есть вопросы/проблемы - поставь в известность руководство (прописано везде). Не в песочнице ведь находимся.
madrhino написал :
Был очевидцем приема на работу уборщицы в одном магазине.
Менеджер объяснял ей, сколько раз мужно обмакнуть тряпку в ведро, и каким образом ее выжать. ( т.е. зачитывал инструкцию, а она выполняла )
В этом магазине чисто.
Хороший магазин. Правильный хозяин.
Kvost написал :
Уборщица наверняка из Средней Азии
Нет. Да и не имеет это отношения к обсуждаемому вопросу. Ну разве языковый барьер.
Там, кстати, и в кассирши берут только с высшим образованием. И без опыта работы в торговле ( необходимое условие).
Хозяин просто - не из торговых упырей.
PEK написал :
Хочется испытывать гордость за отечественный инструмент. 100% сделанный из наших комплектующих и не покрытый по'том китайских товарищей.
Для этого нашей отсталой стране нужно догнать Китай. А это в данное время нереально. Абсолютно.
Нужно перестать воспринимать Китай и китайцев как что-то вроде отсталой деревни с подвалами , как любят говорить "дядюшки Ляо"
Китай, особенно юг, выглядит как фантастический фильм про будущее, как декорации к голивудским фильмам, как это не прискорбно для нас.