Разводка медью, жду Ваших советов

Так я с аварийщиками часто общаюсь.. Обычно в многоквартирниках налепят.. и потом как из ситечка начинает капать.
Да и не медь сейчас уже везут.. барахло какое то. На выставку привозят одно, а в магазинах.. страх один. Даже при гибке лопаются.

REMS-Werk написал :
почему в медяшной трубе возникает точечная коррозия, которую я наблюдаю на практике.

Блуждающие токи.
Часто наблюдаете?

Нда.. Дурак, признаю.
Не посмотрел в таблички. Значит неправильно объяснил, почему в медяшной трубе возникает точечная коррозия, которую я наблюдаю на практике.

ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЙ РЯД НАПРЯЖЕНИЙ МЕТАЛЛОВ

Li Cs
K
Ba
Ca
Na
Mg
Al
Zn
Fe
Co
Ni
Sn
Pb
H2
Cu
Ag
Hg
Pt
Au

-3,04

-3,01

-2,92

-2,90

-2,87

-2,71

-2,36

-1,66

-0,76

-0,44

-0,28

-0,25

-0,14

-0,13

0

+0,34

+0,80

+0,85

+1,28

+1,5

Li+
Cs +
K+
Ba2+
Ca2+
Na+
Mg2+
Al3+
Zn2+
Fe2+
Co2+
Ni2+
Sn2+
Pb2+
2 H
Cu2+
Ag+
Hg2+
Pt2+
Au3+

Восстановительная активность металлов (свойство отдавать электроны) уменьшается, а окислительная способность их катионов (свойство присоединять электроны) увеличивается в указанном ряду слева направо.

Сверху вниз получилось, но смысл от этого не меняется.
Медь присоединяет электроны восстанавливаясь из раствора до металла, железо отдаёт электроны переходя из металла в раствор.
Под активностью металлов понимаются их свойства восстановителя в отличие от неметаллов, под активностью которых подразумеваются их свойства окислителя. Кислород тому пример.

REMS-Werk написал :
Смотрю. Медь активнее.

Как неметалл. То есть, железо активнее как металл.

Смотрю. Медь активнее.

REMS-Werk написал :
Железо восстанавливается, медь окисляется.

2REMS-Werk :Смотрите электрохимический ряд напряжений металлов в школьном учебнике химии.

REMS-Werk написал :
Ржавая труба опасна для медных труб. Железо восстанавливается, медь окисляется.

Медь даже кислородом из воздуха не шибко окисляется (защитная оксидная пленка), с чего бы ей восстанавливать железо??

REMS-Werk написал :
Ржавая труба опасна для медных труб. Железо восстанавливается, медь окисляется.

Медь даже кислородом из воздуха не шибко окисляется (защитная оксидная пленка), с чего бы ей восстанавливать железо??

Пъ написал :
Еще один академик сантехнаук появился.

Ой, спасибо. )

Ржавая труба опасна для медных труб. Железо восстанавливается, медь окисляется.

Обсуждать надо в контексте конкретного применения, а не вобще, умозрительно.

2REMS-Werk
Какое отношение имеет ржавая вода к материалу труб?

REMS-Werk написал :
И это все еще всерьез обсуждается.

Еще один академик сантехнаук появился.
А как иначе обсуждать? Долговечность, надежность, технологичность - это обсуждается, а не как бороться с ржавчиной.

Ужасть.
Когда видишь, как краны в наших многоквартирниках кашляют ржавой водой ставить медную разводку.. Это достойно награды героя.
И это все еще всерьез обсуждается.

Байпасс написал :
Делайте из металлопластика, тогда Пъ и Kvostу спорить не о чем будет

Да мне как то все равно. Хоть из поливочного шланга.

Пъ написал :
Три года назад.

С тех пор много воды утекло.

ssrr написал :
Нужно применять дуффузионную сварку меди в глубоком вакууме.

Круто! +1

А я скажу, что пайка твердым припоем - фигня. Нужно применять дуффузионную сварку меди в глубоком вакууме. Иначе кристалическая структура в месте стыка портится от перегрева, на границе кристаллов возникает слой окисла, являющийся полупроводником и высокочастотные токи проходят с искажениями - фильтруются высокочастотные компоненты. Из-за этого падает разрешение.

Kvost написал :
Когда это было?

Три года назад.

Я вообще то сторонник меди, а не ПП.
Но считаю, что паять надо твердым припоем. А для этого нужна ацетиленовая горелка (желательно), хотя если есть опыт - то можно обойтись и пропановой, а опыта у товарища нету, а если он станет использовать олово для пайки - то половина преимуществ меди сойдет на нет, и получается, что ПП окажется в более выигрышном положении для монтажа сантехником-любителем.

2JohnDoe
Делайте из металлопластика, тогда Пъ и Kvostу спорить не о чем будет

Пъ написал :
В самом деле, у меня же знакомая в Днепропетровске(рядом) купила квартиру, трешку, за 2.7 Кдолларов,

Когда это было?

Пъ написал :
при таких ценах жилья водопровод становится относительно весьма дорогим удовольствием.

Сколько там надо этой меди. 5 метров 15-ки у нас стоит 700 рублей. Фитинги под пайку вообще копейки стоят (Виега в Леруа по 12-30 рублей).

Пъ написал :
Мы же понимаем, что прорезать штробу 2х2 не в четыре раза быстрее, чем 4х4.

В тонких стенах (тот-же ПГП, из которых чаще всего и возводят стены санузлов) бывает иные прорезаь просто невозможно. Стена завалится.

Пъ написал :
Съездите в провинцию, там люди живут и даже размножаются в семейных бараках довоенной постройки, с сортиром на улице. Расскажите им про ресурс проводки и про свои московские заморочки - порвут на месте.

Мозги не полощите.

В провинции бываю. Так что в курсе.

2Kvost
Ну убедили.
В самом деле, у меня же знакомая в Днепропетровске(рядом) купила квартиру, трешку, за 2.7 Кдолларов, при таких ценах жилья водопровод становится относительно весьма дорогим удовольствием.

Kvost написал :
Нафига штатная? Подложка под ламинат в два слоя закрывает вопрос.

Ну да. И получается разница в размере штробы не существенная, а по трудозатратам по ее прокладке - так вообще иллюзорная.
Мы же понимаем, что прорезать штробу 2х2 не в четыре раза быстрее, чем 4х4.

Kvost написал :
Расчетный ресурс этих домов 20лет. Как там люди живут одному Богу известно.

Съездите в провинцию, там люди живут и даже размножаются в семейных бараках довоенной постройки, с сортиром на улице. Расскажите им про ресурс проводки и про свои московские заморочки - порвут на месте.

Пъ написал :
Хм. Человек пошел купил квартиру, но потом в приступе безумия решил выполнить разводку трубопровода своими силами, не привлекая специалистов.

Потому что специалистов раз два и обчелся. Да и их услуги весьма дороги. Тем более, кредит и т.д. давят. Если руки не из Ж и есть инструмент, то за день разводку можно сделать.

Пъ написал :
На самом деле сейчас почти все жилье в таком виде сдается

Не знаю как в Украине, а у нас халявные (муниципальные) новостройки всегда с отделкой. Сраной, но на первое время потянет.

Пъ написал :
к тому же зачастую в коммерческие квартиры люди въезжают в результате разъезда или расселения, очень редко человек приезжает в город и с вокзала покупает жилье.

Не имеет значения. Спорить еще пытаетесь

Пъ написал :
С учетом теплоизоляции это преимущество исчезает.

Нафига штатная? Подложка под ламинат в два слоя закрывает вопрос.

Пъ написал :
Например, хрущи сносят вместе с электропроводкой, которая еще вполне работоспособна, поэтому истинным сроком службы электропроводки можно пренебречь.

Конечно. В "хрущах" все валится. Проводка, сантехника полный п-ц. Расчетный ресурс этих домов 20лет. Как там люди живут одному Богу известно.

Kvost написал :
Ресурс изоляции не вечен. На этой основе и определен нормативный срок эксплуатации электропроводки.

На самом деле это не совсем верно.
Изоляция в электропроводке - не самое слабое место, при соблюдении условий эксплуатации. Грубо говоря, если алюминивый провод может при сильном недогрузе работать 200 лет и ни самому алюминию ни изоляции ничего не будет, то в случае работы при полной нагрузке, при предельных изгибах изоляции, при фиговом теплоотводе и остальных неблагоприятных факторах в сумме, да, срок его службы ограничен рекомендованным сроком эксплуатации.
Я неоднократно наблюдал электропроводку выполненную более полувека назад, порой в резиново-тряпичной изоляции - ничего, живенько так работает. Современные пластикаты имеют гораздо больший ресурс. Поэтому, учитывая износ зданий и старение остальных комуникаций - можно смело считать что срок эксплуатации электропроводки неограничен.
Например, хрущи сносят вместе с электропроводкой, которая еще вполне работоспособна, поэтому истинным сроком службы электропроводки можно пренебречь.

Kvost написал :
является коммерческим. От этого и "пляшем".

Kvost написал :
Речь о конкретной квартире.

Хм. Человек пошел купил квартиру, но потом в приступе безумия решил выполнить разводку трубопровода своими силами, не привлекая специалистов.
На самом деле сейчас почти все жилье в таком виде сдается, и к тому же зачастую в коммерческие квартиры люди въезжают в результате разъезда или расселения, очень редко человек приезжает в город и с вокзала покупает жилье.

Kvost написал :
Это не все. Медь, относительно ПП, имеет такое важное преимущество, как значительно меньшее сечение самой трубы

С учетом теплоизоляции это преимущество исчезает.
Или Вы вмуровываете медь прямо в штукатурку?

Пъ написал :
Чудак человек. Говорю - ресурс, а он мне - норматив.

Опять 25 Ресурс изоляции не вечен. На этой основе и определен нормативный срок эксплуатации электропроводки.

Пъ написал :
Что касается стоимости квартиры - из нескольких тысяч участников конференции ЕДИНИЦЫ могут купить квартиру, и понятие стоимости (цены) квартиры для них такая же абстракция, как стоимость например металлургического комбината.
А понятие цены материалов ремонта - для всех конкретно.

Судя по отсутствию отделки данное жилое помещение на 99% является коммерческим. От этого и "пляшем".

Пъ написал :
И совершенно некорректно в массовом примере применять соотношение стоимости жилья и стоимости прокладки трубопровода.

Речь о конкретной квартире.

Пъ написал :
Медь - это надежно, долговечно, экологично, технологично.
На водопроводе ее даже наверное можно паять оловом.

Да. И оловом вполне можно паять.

Пъ написал :
Наверное руководствуясь этими обстоятельствами человек сделал выбор в пользу меди. Но для данного случая ПП нисколько не менее удачное решение, а учитывая ряд факторов, которые я не перечислил - возможно что ПП является оптимальным решением.

Это не все. Медь, относительно ПП, имеет такое важное преимущество, как значительно меньшее сечение самой трубы (снижается трудоемкость по выполнению штроб в несущих конструкциях и появляется возможность заглубления в тонкостенные перегородки, например выполнных из ПГП). В некоторых случаях одно это может перечеркнуть все достоинства ПП.

Kvost написал :
нормативный срок эксплуатации бытовой электропроводки никто не подскажет?

Чудак человек. Говорю - ресурс, а он мне - норматив.

Kvost написал :
На фоне стоимости квартиры это гроши. Или вы проживаете в бытовке?

Еще раз. Постарайтесь при обсуждении конкретного вопроса не переходить на обсуждение оппонента. И его жилусловий.
Что касается стоимости квартиры - из нескольких тысяч участников конференции ЕДИНИЦЫ могут купить квартиру, и понятие стоимости (цены) квартиры для них такая же абстракция, как стоимость например металлургического комбината.
А понятие цены материалов ремонта - для всех конкретно.
И совершенно некорректно в массовом примере применять соотношение стоимости жилья и стоимости прокладки трубопровода.

Kvost написал :
Человеку желает медь. Оспаривайте. Аргументированно.

Оспаривать желание бесмысленно, можно пытаться понять ложную мотивацию.
Медь - это надежно, долговечно, экологично, технологично.
На водопроводе ее даже наверное можно паять оловом.
Наверное руководствуясь этими обстоятельствами человек сделал выбор в пользу меди. Но для данного случая ПП нисколько не менее удачное решение, а учитывая ряд факторов, которые я не перечислил - возможно что ПП является оптимальным решением.

Пъ написал :
Никнеймы Бевис и Бадхед еще не заняты на этой конфе, подумайте об этом.

Человеку 42 года. П-ц.
2 All: нормативный срок эксплуатации бытовой электропроводки никто не подскажет? А то запамятовал.

Пъ написал :
Уровень сетей должен быть адекватным объекту.

На фоне стоимости квартиры это гроши. Или вы проживаете в бытовке?

Пъ написал :
Моя логика - ПП (а не поливочный шланг) и я прямо об этом написал.

Человеку желает медь. Оспаривайте. Аргументированно.

JohnDoe написал :
хватит ли мне места для паяльника, чтобы припаять переход с ПП на резьбу

Зачем? На конце (стык с ПП) ставим 2 америанки (на гор. и хол.). Для меди они тоже есть - очень компактные и без резинок. Паяем её на столе в человеческих условиях. И разбирать-собирать потом сподручнее

Да, еще вопрос по Bugatti, хотел купить в Киеве, но на базаре только подделки стоимостью 19 гривен (2.5 евро) да и внешне отличаются от фото с инета. Вопрос чем заменить? На том же базаре придлагают Вальтек, но что-то сомневаюсь. Может кто знает где в Киеве можно купить Bugatti?

Спасибо за ответы! До того как приступать к разводке, нужно переделать ПП, которые сейчас стоят для экономии места. На картинке схематично изобразил существующие трубы и то как планируется их переделать (на рисунке только ПП трубы, потом уже от них будет идти медь). Они находятся на растоянии около 3 см от стены, вопрос следующий: когда я обрежу ПП трубу, хватит ли мне места для паяльника, чтобы припаять переход с ПП на резьбу. А потом уже будет идти медь.

Пъ написал :
Хотите оспорить ПП трубу и логичность ее применения в данном случае - вперед

С ПП возни будет больше, чем с медью. Компактно не сделаешь. Компенсаторы нужны... Если уж где-то спаял - обратно не распаяешь, как медь... С паяльником не везде подлезешь, как с горелкой для меди. Да и не удобно держать и паяльник, и фитинг, и трубу, и время нагрева отсчитывать, зная что права на ошибку нет. А так - ПП материал вполне достойный. Я себе брал правда зеленый немецкий еще и с армированием (на горячую), кажись Wefatherm.

Prok12 написал :
По такой логике, внутри квартиры этим же материалом и гнать? Пасибки!!

Это Ваша логика, ничего общего с моей не имеющая. Я писал о соответсвии, а не о одном и том же материале. Внутриквартирная разводка из стальной трубы - неоправдана по трудозатратам прежде всего. Остальное даже не важно.

Kvost написал :
Что вы говорите...
Ну-ну

Никнеймы Бевис и Бадхед еще не заняты на этой конфе, подумайте об этом.

Kvost написал :
Была поставлена конкретная задача. Вы же перешли на категорию дома,

Конечно, надо начинать с здания, например в строительной бытовке прокладывать водопровод сварной нержавейкой - расточительство. Уровень сетей должен быть адекватным объекту.

Kvost написал :
следуя вашей логике, достоин чуть ли не поливочного шланга кинутого по полу.

Не надо применять свои фантазии к моим постам. Следуйте своей логике.
Моя логика - ПП (а не поливочный шланг) и я прямо об этом написал.
Хотите оспорить ПП трубу и логичность ее применения в данном случае - вперед!

Пъ написал :
у электропроводки практически не ограничен ресурс.

Что вы говорите

Пъ написал :
Она устаревает морально, а водопровод - физически.

Ну-ну.

Пъ написал :
При чем здесь я? Обсуждаем конкретную ситуацию.

Была поставлена конкретная задача. Вы же перешли на категорию дома, который, следуя вашей логике, достоин чуть ли не поливочного шланга кинутого по полу.

Prok12 написал :
А у меня как у очень многих внутридомовая - оцинковкой (а еще у очень многих - чернухой).

Чернухой можно разводить только отопление (см. СНиП).

ssrr написал :
Коллекторную схему, да еще медными трубами - не нужно

Это верно. То есть можно, но не обязательно...Кстати, и для ПП - тоже. Коллекторная схема обязательна для МП, где очень маленькие отверстия в фитингах