Crazyvlad написал :
у меня лицензия на эти работы тоже есть, но я боюсь, что Вы и меня не пригласили бы на монтаж :-).
Ведь не в лицензии ведь дело, правильно?
стакими взглядами - точно нет
-электромонтаж мне будет вести организация из Домодедово, такую лицензию имеющая и существующая еще с советских времен
экспериментироать даже с такой несложной работой(офисный корпус с парой десятков помещений)
что-то не хочется- объект ведь сдавать надо,а тут нашлейфят заземление на сотню светильников и полсотни розеток- и делай потом что хочешь...
Crazyvlad написал :
Кстати, лицензирование в мире в том виде, которое есть у нас, кроме как в странах Африки не применяется. Слава богу, что ситуация начала выправляться..
тоже начитались Чубайса и учеников Собчака?
впрочем, в ЭТОй стране, где все продается, особенно совесть- лицензия нужна только на убийство- причем не только агенту 007, а каждому...
а в странах Африки действительно, лицензии на убийство нет- убивают без лицензий...
Далее:
"лицензирование НЕ является контролем за качеством, и никогда не являлось.
То что Вы воспринимаете лицензирование, как контроль за качеством работ, является ложным. К сожалению, у нас многие так думают."
я-то не "думаю", поскольку знаю, сколько документов нужно для получения лицензии, в том числе подтверждающих наличие обученного персонала, наличие проекта, сделанного не студентом-недоучкой, и имеющей лицензию проектной организацией и т. д.
или это на качество работы не влияет?
"Лицензирование - это искусственное ограничение на определенный вид деятельности(обычно представляющий собой общественную опасность).
Использование лицензирования просто уменьшает количество компаний, работающих в лицензируемой области деятельности. На качестве работ это НИКАК не сказывается."
то есть каждый психически ненормальный идиот, не имеющий даже аттестата о среднем образовании, может заняться, например, проектированием мостов?
"без искусственных ограничений"?
"Кстати, и хорошо, что у нас наконец-то начали приводить подзаконные акты (к которым относятся и ПУЭ и СНиП и куча других) в соответствии с правилами ЕС."
надо же такое выдумать...
-"откуда дровишки"?
-это ТЕПЕРЬ так, а раньше я прибыв, на предприятие, получил ПУЭ бесплатно в техбиблиотеке, которая на ВСЕХ предприятиях, на которых я работал, ликвидировали
-и ПУЭ нового ТЕПЕРЬ нет- только у меня и в электронном виде
-раньше можно было съездит в магазин технической книги на Петровке и купить ПУЭ и дополнения к ним ( я последнее покупал)
теперь этого магазина нет...
зато даже в инете такие документы- разработанные за бюджетные деньги- ПЛАТНЫЕ и продают их...частные компании:
-например, это:
РД 10-49-94 Методические указания по выдаче специальных разрешений (лицензий) на виды деятельности, связанные с обеспечением безопасности при эксплуатации объектов котлонадзора и подъемных сооружений.
-за это прижучили этих деятелей, только они все равно делают так:
"Приносим свои извенения. Скачивание и некоторые разделы сайта не доступны по техническим причинам.
Попробуйте зайти завтра. По всем вопросам обращайтесь к администрации сайта."
специально для Valeryko
лицензирование НЕ является контролем за качеством, и никогда не являлось.
То что Вы воспринимаете лицензирование, как контроль за качеством работ, является ложным. К сожалению, у нас многие так думают.
Лицензирование - это искусственное ограничение на определенный вид деятельности(обычно представляющий собой общественную опасность).
Использование лицензирования просто уменьшает количество компаний, работающих в лицензируемой области деятельности. На качестве работ это НИКАК не сказывается.
Кстати, и хорошо, что у нас наконец-то начали приводить подзаконные акты (к которым относятся и ПУЭ и СНиП и куча других) в соответствии с правилами ЕС.
Кстати, лицензирование в мире в том виде, которое есть у нас, кроме как в странах Африки не применяется. Слава богу, что ситуация начала выправляться..
johnlc написал :
был бы контроль хороший - не сильно важно частный он или государственный
лицензирование в существующем виде - не контроль а кормушка для чиновников не более.
то есть если Вас обокрали, воров не поймали, нужно не вора ловить и сажать, а отменить УК?
johnlc написал :
ага , и где инересно нужно в Устройстве Электроустановок нужно допустим знание интегрального исчисления, комплексных чисел, ОТО и пр..?
-могу рассказать- но оно Вам надо?
например, закон Ома равно как и нагрев кабеля- именно интегральное исчисление при расчетах применяется,только это уже точные расчеты, например, космос...
johnlc написал :
и каким образом наличие лицензии сказочно расширит область знаний "физики для 8 класса" для элктрика которую некоторые и ту знают с трудом.
если дипломы, права, аттестаты в этой стране покупают, это не значит, что нужно все отменить в угоду этому ворью "в отдельно взятой стране" -лицензирование широко применяется в мире, кроме отдельных стран Азии и Африки- Вы к этому стремитесь?
johnlc написал :
Имхо стандарт, правила, закон - должны быть понятными и не противорячщими сами себе
-с чего это?
-электрика- область технических знаний и ее в расчете на 7-летнего ученика 1-го класса писать никто не обязан типа: "провод-это такой шнурочек, детка, как у тебя на ботинках..."
johnlc написал :
пока этого не сделать ни лицензирование ни саморегулирование не добавит порядка - в общем как всегда у нас начали не с того конца.
ну если на то пошло- энергосистемы Европы объединяются, а в этой стране- дробится..
и если государство не может навести порядок со взятками при лицензировании - может этих"учеников Собчака" убрать сначала- все равно только воровать и умеют..это ж"кафедра хозяйственого ведения"...а не лицензирование виновато...
впрочем, никто Вам и сейчас не запретит в квартире электрику у гастарбайтеров с хлопковых полей без лицензий, дипломов и пр. заказать смонтировать- раз Вы все равно считаете, что все лицензии,дипломы и рекомендации сделаны за взятки...
что касается остального:
johnlc написал :
кстати лет 5-6 назад в наших краях пока было живо "минархстройэнерго" строительную лицензию на электромонтаж можно было получть собрав небольшой пакетик документов + с десяток копий удостоверений дипломов и тр. книжек , причем даже взяток больших не нужно было (+100уе макс сверх прейскуранта) - и заветная бумажка в кармане , сейчас разве что цена выросла на один нолик.
-так главное, что б и дешевле, не так ли?
-только вот простите, мне подстанцию 3200 кВт монтировала организация, лицензию имеющая
так отмена государственного контроля и введение частного- лучше?
был бы контроль хороший - не сильно важно частный он или государственный
лицензирование в существующем виде - не контроль а кормушка для чиновников не более.
Valeryko написал :
что касается "непонятного текста"- так не все можно понять не только в электрике только хорошо зная алфавит , четыре действия арифметики и "особо развитую логику", "вооруженную" курсом физики для 8 класса ...
ага , и где инересно нужно в Устройстве Электроустановок нужно допустим знание интегрального исчисления, комплексных чисел, ОТО и пр..? и каким образом наличие лицензии сказочно расширит область знаний "физики для 8 класса" для элктрика которую некоторые и ту знают с трудом.
Имхо стандарт, правила, закон - должны быть понятными и не противорячщими сами себе - пока этого не сделать ни лицензирование ни саморегулирование не добавит порядка - в общем как всегда у нас начали не с того конца.
johnlc написал :
а кто сказал что нужно домохозяек привлекать к редактированию данных документов ?, хотя если посмотреть тексты некоторых статей - складывается впечатление что именно они это и сочиняли. пример - последнее нововведение в ПДД про "выезд на встречнную полосу движения" сколько разъяснений по применению делали и делается, и то гайцы новровят совевольничать в трактовке.
так отмена государственного контроля и введение частного- лучше?
Вы готовы иметь дело с гаишником-частником, заплатившим пол-лимона за члество в СРО?
с частной таможней на приватизировааном КПП через границу?
что касается "непонятного текста"- так не все можно понять не только в электрике только хорошо зная алфавит , четыре действия арифметики и "особо развитую логику", "вооруженную" курсом физики для 8 класса ...
ПУЭ, ПДД, СНиПы "редактировать" должны специалисты, имеющие соответствущее образование и опыт, а не "начинающие электрики"- так понятнее?
а кто сказал что нужно домохозяек привлекать к редактированию данных документов ?, хотя если посмотреть тексты некоторых статей - складывается впечатление что именно они это и сочиняли. пример - последнее нововведение в ПДД про "выезд на встречнную полосу движения" сколько разъяснений по применению делали и делается, и то гайцы новровят совевольничать в трактовке.
johnlc написал :
Щаз, УК устранению преступности не способствует - он способствует устранению преступников
да и не про УК разговор а про ПУЭ с его кривизной.
ПУЭ, ПДД, СНиПы "редактировать" должны специалисты, имеющие соответствущее образование и опыт, а не "начинающие электрики"- так понятнее?
и ПУЭ- в отличие от УК- ПРЕДОТВРАЩАЕТ гибель людей, аварии и т.д.
и нынешний ПУЭ в значительной степени передран с международного...
johnlc написал :
кстати лет 5-6 назад в наших краях пока было живо "минархстройэнерго" строительную лицензию на электромонтаж можно было получть собрав небольшой пакетик документов + с десяток копий удостоверений дипломов и тр. книжек , причем даже взяток больших не нужно было (+100уе макс сверх прейскуранта) - и заветная бумажка в кармане , сейчас разве что цена выросла на один нолик..
так лицензирование предусматривало проверки и лишение соответствующим органом выданной лицензии, теперь- нет- как нет и Росстоя-Госстроя- "лицензирующего госоргана"
-Если теперь рухнет дом или убьет током - государство умоет руки- Вы плохо выбрали частную компанию...
sergey_sav написал :
Споры идут, сроки переносятся
нынешняя власть заставляет ликвидировать муниципальные ЖЭКи, чтобы и тут умыть руки и все свалить на частников
то же с тарифами на электроэнргию, тоже с лицензированием проектирования и монтажа электрики
ЭТА власть ни за что отвечать не хочет и все хочет сделать платным...
-P.S. В Лондоне бесплатые туалеты и бесплатная медицина,при этом чистота и порядок, в Питере те же туалеты в музеях-позор...
Valeryko написал :
"Государство давно пришло к выводу, что лицензирование строительной деятельности изжило себя. Сегодня, по данным Ассоциации строителей России (АСР), только 10% компаний, имеющих разрешение государства, строят как полагается...
* "Как заявил председатель Комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский, с 1 января 2009 года лицензии не будут отменены разом, а начнется переходный период, когда старая система будет работать параллельно с новой еще в течение года."
* "Перенос срока в сложившейся ситуации это, конечно, правильно, но случается это не в первый раз. Законодательная база по переходу от лицензирования к методам саморегулирования, по заявлениям депутатов, якобы находится в процессе завершения. Только этот процесс длится уже как минимум несколько лет."
* "Что же касается строителей, здесь необходимо внести комплексные изменения в Градостроительный кодекс и разработать механизм саморегулирования строительной деятельности, но и эти вопросы в Думе пробуксовывают. Правда, существует версия, что буксуют они потому, что строители изначально выступали против отмены лицензирования в их сфере , считая, что это приведет к авариям, мошенничеству и появлению на рынке нечестных игроков.
Настаивало на отмене правительство, аргументируя это тем, что помимо лицензирования в действующем законодательстве существуют еще семь видов контроля этой деятельности. А именно: необходимость проведения инженерных изысканий, экспертиза проектной документации, получение разрешений на строительство и ввод объектов в эксплуатацию и так далее.
Депутаты согласились и строителям лицензирование отменили. После чего Комитет Госдумы по собственности разработал поправки в Градостроительный кодекс РФ, которые направлены на обеспечение перехода строительного комплекса на саморегулирование. Соответствующий законопроект в первом чтении был принят только в марте этого года и вызвал массу споров и вопросов. Строители разделились на два лагеря: одни по-прежнему выступают против отмены. Другие считают, что государство должно уходить из этой сферы и отдавать контроль саморегулируемым организациям. Споры идут, сроки переносятся. Эксперты считают, что и до 1 января 2009 года никаких изменений в законодательстве не произойдет."
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Valeryko написал :
а Уголовный кодекс по такой "логике" тогда- точно не способствует устранению преступности... собенно потому, что он "непопулярно изложен"...
Щаз, УК устранению преступности не способствует - он способствует устранению преступников
да и не про УК разговор а про ПУЭ с его кривизной.
кстати лет 5-6 назад в наших краях пока было живо "минархстройэнерго" строительную лицензию на электромонтаж можно было получть собрав небольшой пакетик документов + с десяток копий удостоверений дипломов и тр. книжек , причем даже взяток больших не нужно было (+100уе макс сверх прейскуранта) - и заветная бумажка в кармане , сейчас разве что цена выросла на один нолик...
если Вы о "зеркалах" журнала "Новости электротехники" для профессиональных электриков- там даты ставят, это Вы их не цитируете "почему-то":
"Наша организация имеет лицензию на эксплуатацию электрических сетей, но хотелось бы заниматься и монтажом электрических сетей вновь строящихся зданий. Для этого нужна лицензия Росстроя. Но она якобы с января 2007 года аннулируется. Как же быть, ведь по нашей лицензии объекты Энергонадзор не принимает?
Ответ
Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора
Лицензируемые виды деятельности перечислены в Федеральном законе от 8 августа 2001 года № 128*ФЗ. Лицензия на эксплуатацию электрических сетей в настоящее время не требуется, поскольку заменена лицензированием деятельности по продаже электрической энергии гражданам. Вид деятельности «монтаж электрических сетей» также не подлежит лицензированию.
Требование надзорных органов о предоставлении лицензии на вид деятельности, не предусмотренный упомянутым Федеральным законом, неправомерно."
Следовательно это до января 2007 года данные, а вот "свежак":
"Государство давно пришло к выводу, что лицензирование строительной деятельности изжило себя. Сегодня, по данным Ассоциации строителей России (АСР), только 10% компаний, имеющих разрешение государства, строят как полагается. С 1 января 2009года депутаты отменяют лицензирование инженерных изысканий, проектирование зданий и сооружений, а также лицензирование строительной деятельности. Взамен профильным компаниям предлагается вступать в саморегулирующие организации. Чтобы стать членом СРО, строителям придется внести в компенсационный фонд организации 1 млн руб. Стоимость входного билета для инженеров и проектировщиков - 500 тыс. руб."
-так что вместо лицензии- "официальный откат братве"- и делай што хошь...
Crazyvlad! написал :
причем тут лицензирование? Вы понимаете, какие функции несет лицензирование?
????
"Нужна ли лицензия фирме производящей электромонтажные работы (кабели, монтаж электрооборудования)
Ответ:
Для осуществления деятельности необходимо получение лицензии на строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом.
Часть 1 положения «о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом» утвержденным Постановлением Правительства РФ от 21 марта 2002г.№174, определяет порядок лицензирования деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности. Данная деятельность включает выполнение общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика."
а для монтажников существует ПРОЕКТ - и если в ЭТОЙ стране ТЕПЕРЬ лепят все кто не попадя без проекта, а в "электрики" подались- не от хорошей жизни- учителя и механизаторы (а то и просто..ммм... "дехкане")
то ...получили то, что и должны были получить...
"электриков" не умеющих даже проект читать и не проходивших даже минимальную профессиональную подготовку...
а причем тут лицензирование? Вы понимаете, какие функции несет лицензирование?
Лицензируемые виды деятельности перечислены в Федеральном законе от 8 августа 2001 года № 128*ФЗ. Лицензия на эксплуатацию электрических сетей в настоящее время не требуется, поскольку заменена лицензированием деятельности по продаже электрической энергии гражданам. Вид деятельности «монтаж электрических сетей» также не подлежит лицензированию.
Требование надзорных органов о предоставлении лицензии на вид деятельности, не предусмотренный упомянутым Федеральным законом, неправомерно.
johnlc написал :
в принципе можно было бы и отменить если была ответственность за результат работы , не так уж важно наличие прав , диплома, лицензии - главное чтобы соблюдались правила , использовались нужные материаллы и соответствующие знания. если в больнице Вас (не дай бог) залечит какой нибудь дипломированный( причем отучившийся и честно получивший диплом) эскулап или переедет водитель с 20летним стажем - легче от наличия у них бумажки не будет. а лицензия в существующем нонче виде - фикция - бумага не гарантирующая для потребителя ничего, кроме развечто доплнителной наценки на сметную стоимость....
я конечно понимаю, что "Россия-родина слонов", но дипломы, лицензии, экзамены, переаттестации и т.п. придумали не в СССР и существуют они во всем "цивилизованном" мире..
johnlc написал :
ПС лучше бы доблестные наши законо(стандарто)датели ввели в действие вменяемое ПУЭ без разночтений, невнятностей и лишней воды в купе с персональной ответственностью за результаты работы - для монтажников .
а Уголовный кодекс по такой "логике" тогда- точно не способствует устранению преступности...особенно потому, что он "непопулярно изложен"...
а для монтажников существует ПРОЕКТ - и если в ЭТОЙ стране ТЕПЕРЬ лепят все кто не попадя без проекта, а в "электрики" подались- не от хорошей жизни- учителя и механизаторы (а то и просто..ммм... "дехкане")
то ...получили то, что и должны были получить...
"электриков" не умеющих даже проект читать и не проходивших даже минимальную профессиональную подготовку...
Valeryko написал :
А заодно и права- все равно половина владельцев иномарок с купленными ездит, да и дипломы врачей и т.д. -там тоже покупают за взятки если не дипломы, так зачеты и экзамены...
в принципе можно было бы и отменить если была ответственность за результат работы , не так уж важно наличие прав , диплома, лицензии - главное чтобы соблюдались правила , использовались нужные материаллы и соответствующие знания. если в больнице Вас (не дай бог) залечит какой нибудь дипломированный( причем отучившийся и честно получивший диплом) эскулап или переедет водитель с 20летним стажем - легче от наличия у них бумажки не будет. а лицензия в существующем нонче виде - фикция - бумага не гарантирующая для потребителя ничего, кроме развечто доплнителной наценки на сметную стоимость....
ПС лучше бы доблестные наши законо(стандарто)датели ввели в действие вменяемое ПУЭ без разночтений, невнятностей и лишней воды в купе с персональной ответственностью за результаты работы - для монтажников .
Crazyvlad! написал :
а что лицензирование спасает от "доморощенных электриков"?? сам делал лицензии, наличие лицензии не о чем не говорит...
Давно пора отменить эту хрень...
А заодно и права- все равно половина владельцев иномарок с купленными ездит, да и дипломы врачей и т.д. -там тоже покупают за взятки если не дипломы, так зачеты и экзамены...
а уж диплом энергетика- вон Чубайс за год "без отрыва" в МЭИ "энергетиком" стал
отменить их к чертовой матери - вместе с институтами...
Хочу сестре в Москве, в новостройке в сделать электромонтаж. Квартира на половину моя( в смысле что я почти хозяин) Занимаюсь электромонтажом по месту жительства - каждый день. Посоветуйте коллеги как сдать мосэнерго( или как его...). Какие требуються документы(сертификаты, проекты) Сколько это может стоить. У нас таких заморочек нет, потому и спрашиваю.
spiro написал :
отменят лицензирование, введут какую нибудь обязательную сертификацию. Бабки в любом случае собирать будут. но я лично ЗА лицензирование или как бы это ни называлось.
повидал я работы доморощенных электриков.
а что лицензирование спасает от "доморощенных электриков"?? сам делал лицензии, наличие лицензии не о чем не говорит...
Давно пора отменить эту хрень...
отменят лицензирование, введут какую нибудь обязательную сертификацию. Бабки в любом случае собирать будут. но я лично ЗА лицензирование или как бы это ни называлось.
повидал я работы доморощенных электриков.
-сейчас еще можно с власти спросить,потом уже нет: "спрашивайте с частного собственника, государство тут не при чем"- и это будет касаться и цен на электроэнергию и работу ЖЭКа и качество проектирования и собственно электромонтажа..
короче "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
-"сами витноваты, что обратились не в ту фирму (управляющую компанию, строительную организацию, банк...)"....
BV написал :
Работу можно и не лицензировать,
а вот приёмку (по этапам) надо-бы сохранить...
-то есть вместо одного "отката" за лицензирование лучше иметь отдельные "откаты" по этапам работ?
угу... как работать будут частные "саморегулирующие товарищества"?
типа "частной таможни", "частной милиции" - короче, типа воровского сходняка, нетрудно представить... как будут принимать в сои...мм... "компании по интересам" новичков- тем более...
sergey_sav написал :
Отмема лицензирования, даже если это произойдёт (первое упоминание было ещё в 2005-м ), не означает начало эры "вольного электромонтажа". Будет отработан иной механизм регулирования и не только в электрике, иначе и быть не может. Представьте себе ситуацию (часто приводимая аналогия) - на дорогах все водители без прав...
угу... как работать будут частные "саморегулирующие товарищества"?
типа "частной таможни", "частной милиции" - короче, типа воровского сходняка, нетрудно представить... как будут принимать в сои...мм... "компании по интересам" новичков- тем более...
Отмема лицензирования, даже если это произойдёт (первое упоминание было ещё в 2005-м ), не означает начало эры "вольного электромонтажа". Будет отработан иной механизм регулирования и не только в электрике, иначе и быть не может. Представьте себе ситуацию (часто приводимая аналогия) - на дорогах все водители без прав...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
ну да ждала чтоб было так, но чувствую придется лицензию покупать, чтоб сдать электтрику мосэнерго.
А делал мне электрик из сбербанка (ну очень умный, аж доставал своей умностью), но лицензии у него нет.