Привет. Помогите рашеть задачу..
День идет сильный дождь, изредка гремит гром, но молний особенно не видно. Двухэтажный дом стоит рядом с еще такими же несколькими домами, по высоте одинаковыми. В доме щиток: сначала на динрейке идут два разрядника ОПС1 - ХС и ОПС1-Д, затем диф.автомат 50Ам на ток отсечки 300мАп, затем автоматы и дифавтоматы по группам. На щитке включен основной дифавтомат 50/300, и два автомата на освещение и розетки одной из комнат. Работает магнитофон. Далее все происходит следующим образом: выключается магнитофон (пропадает электричество), примерно через 1-1,5 минуты слышится щелчок из щитка (отключается основной диф.автомат 50/300, два оставшихся остаются во включенном положении). Подхожу (вернее подбегаю к щитку), в левом верхнем углу, там где находятся два разрядника и дифавтомат 50/300 раздается шипение и идет дым. 10 секунд и из под разрядников показалось пламя.
Пришлось потратить два огнетушителя (маленьких), прежде чем вспомнил, что на улице на столбе есть общий рубильник. Итог: выгорел полностью второй разрядник(кажется Д), от второго осталось расплавленный блочок, немножко зацепило дифавтомат 50/300 и все. Вопрос: что же это было, а то наши матерые электрики только руками разводят и говорят что это нонсенс! Может во всем виновато неправильное подключение в щитке (щиток собрали за 4 месяца до этого) или всеже это разрядники, но тогда почему они же должны защищать , а не наоборот.
Спасибо всем кто откликнулся.
Но я так и не понял, почему они загорелись. И можно поподробнее чем разрядники надо защищать.
Просто сейчас планирую востановить щиток, что нужно сделать?
И еще что за индуктивность между разрядниками, они просто рядом на динрейке были. Электрик, который ставил все это сказал, что сначала 2 разрядника С и Д, в качестве молниезащиты, а про защиту разрядников он ничего не говорил.
2вике
Изучи, что там за разряники реально были: на какое напряжение, как устроены. Я так понял, что разрядники включены между фазой и нулем? Тогда не ясно, как они защитят от молнии (от молнии разряд надо в землю отводить). Очевидно, что было перенапряжение. Из-за этого сработало УЗО (ему видимо помог варистор в одном из удлинителей или крупных приборов). Дальше от перенапряжения поджарился разрядник. Насколько я помню, у ИЭК "разрядники" реально _варисторные_. Они более тонко фильтруют мелкие всплески напряжения, но прямое попадание молнии не удержат.
Разрядники были ОПС1-С/2, ОПС1-Д/2 фирма ИЭК. Разрядники были включены со слов электрика: С между фазой и землей, Д между нулем и землей. Перенапряжение было, потому что в соседних домах лампочки ярко сетились и "тетаны" искрили. У меня же был включен один магнитофон. Который сначала отключился, потом (через 1 минуту) уже сработал диф. а потом загорелся ОПС, и если не ошибаюсь то возгорание началось с Д (с нуля).
вике написал :
Да на вводе стоит трехфазный автомат на 50А, но ноль не прерывается, и мой электрик говорит, что надо где-то искать дифавтомат чтообы ноль прерывался.
Тем наплодили, а из-за чего? Ваши ОПСы прекрасно справились с своей задачей и приказали долго жить(электрооборудованию ). А вообще ПУГНП не для стационарной проводки. Съекономили? Так же наверное и с электромонтажом. А теперь ищете крайнего.
Ну извините, что "тем наплодил", но честно говоря из всех ответов по этим темам я почти ничего дельного не услышал, только некоторые форумчане пару раз толково ответили, а остальные никакой конкретики!!!!!!! Но и это хоть что-то, а если бы была одна тема, то вообще был бы нулевой результат. А на счет экономии: ПУГНП выбирал мой электрик, и честно говоря до этого у меня была другая проводка клали ее два года назад, так вот к дому подходило 3 фазы, было 3 автомата и ввод на все это был выполен 4 медью, заземление подходило только на 4 розетки именно от контура напрямую гибким толи стальным толи алюминиевым проводом!!!!!!!!!!!!!!! Так что перед тем как начать делать новую, я со многими монтажниками общался, этот оказался на мой взгляд более серьезнее чем остальные, и денег схавал нормально, но видимо никаго ни в чем нельзя положиться, потому что делают "не для себя"!!!!!!!!!! да и на счет ОПС если они выполнили свою задачу, то они должны были выйти из строя, но не загореться.
"Ставьте четырёхполюсный АВ и молитесь, чтобы нулевой полюс не подгорел отдельно от фазных... А после них ОПС - так они точно не загоряться."
А что-нибудь более безопасного (если Вы так говорите) не существует? И что на счет дифа четырехполюсного можно его найти и стоит ли его применять? А на счет ОПС теперь точно в дом их ставить не буду, надо подумать об их выносе или поиске альтернативы.
Поверхностный поиск показал, что при ТТ ставятся 3 варистора между фазами и N и разрядник (не варистор) между N и PE.
А вообще, вопрос требует глубокой проработки, т.к. практически не освещен тут на форуме. А актуален. Увы, обычно уже после того, как гром грянет - и в прямом и в "поговорочном" смыслах.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
"При TN 3 разрядника С между фазами и PEN; 3 D после индуктивностей тоже между фазами и PEN.
При ТТ уже по 4 разрядника на PE."
Подождите, но у меня стояли по другому между фазой и РЕ и между N и РЕ (см.схему), и я так понимаю, по индуктивности это не противоречит, т.к. делалось по схеме.
ВТБ! написал :
Разрядники разных классов обычно ставят в разных щитах.
Если приходится ставить в одном, тогда требуется индуктивность.
Примерно верное замечание.
Из публикации ШЭ №24 (см. картинку)
В Каталоге ИЭК по ОПС1 четко написано: ...последовательная (селективная) работа ступеней защиты будет обеспечена, если расстояние между ступенями... составляет не менее 7...10 м. Рядом ставить B, C и D НЕЛЬЗЯ!
ppkvin написал :
Этим обеспечивается необходимая индуктивность.
Но у автора темы варисторы стоят в разных цепях: фаза-ноль и ноль-заземление.
Есть совет: поищите блочные варисторы совмещенные в одном корпусе с газовыми разрядниками.
Но тогда получается, что стоит (де-факто) только УЗИП-III (D), место которому в "Пилоте" рядом с компьютером. А в щиток надо УЗИП-II (С) - два - на Л и на Н. Кстати, у Шнейдера "нашел" , сбрасывающий напряжение до 1.1 кВ (максимальный ток разряда: 40 кА). СтОит дешевле, чем сменный модуль АББ. Надо бежать и срочно закупить парочку - пока не разобрали перед летом
А касательно разрядников... Есть и противоположные хорошие решения:
Dachnik77 написал :
Есть и противоположные хорошие решения
В данном случае разрядник установлен в цепи "ноль-земля" без варисторов.
Сами варисторы защищены от теплового пробоя термопредохранителями, правда непонятно как эти т\п сработают при разрядных токах?
Я же писал о паре варистор+разрядник, которые например установлены в ЗАСах, где разрядник срабатывает позже варистора, но зато ограничивает напряжение на нагрузке до 70 вольт (на варисторе, а значит и на нагрузке в указанной ссылке ограничение 1.1 кВ), тем самым заметно снижая амплитуду импульса до безопасных значений и спасая варистор от теплового пробоя.
ppkvin написал :
Сами варисторы защищены от теплового пробоя термопредохранителями, правда непонятно как эти т\п сработают при разрядных токах?
Ну, они обещают допустимый максимум 60 кА в самом "легком" варианте. Т.е.
при пиковом токе молний до 100 кА, наблюдающемуся при более чем в
99% случаев прямых поражений молниями
на каждый провод придется свыше 50 кА только в 1% прямых попаданий молнии, т.е. вероятность "свариться" контактам терморасцепителя и реализовать сценарий поста №1 = 0.01 при прямом попадании молнии. Но тут уж, наверное, придется не щиток тушить, а дом целиком
Посему, с учетом стоимости этого девайса (порядка 5 тыр), больше склоняюсь к шнейдеровскому PF40 1P (2 штука в сумме 3 тыр. Правда, не считая автоматов к ним)
Dachnik77 написал :
Посему, с учетом стоимости этого девайса (порядка 5 тыр), больше склоняюсь к шнейдеровскому PF40 1P (2 штука в сумме 3 тыр. Правда, не считая автоматов к ним)
О-опс... Беру свои слова обратно . СПАСИБО , у которого извлек с сайта соображение:
В ТТ ставить варисторный модуль УЗИП между N – РЕ и особенно между L – PE нельзя! В случае не полного востановления варистора и не срабатывания защиты варистора между N – РЕ, система ТТ станет TN-C, что не допустимо. В той же ситуации между L – PE, опасный потенциал будет вынесен на корпуса электроприборов, так как РЕ в ТТ не занулен!
Поскольку планирую ТТ (ну не замаричиваться же в деревне с постоянным мониторингом системы ЗН-С-Р!) то придется, видно, потратиться на этот ХАКЕЛЬ
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.