Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 126
#779612

Арифметика верна на 100%-НО!!!
Блин,баксы...баксы....с непривычки устал переводить))

Пъ написал :
Против Вашего "удорожания".
Ногинск - не самое плохое место, согласно последним данным разведки он недалеко от Носовихинского ш., лидера по цене земли (непонятно, почему лидер не Рублевка, я не знаю причины).

Ну для этого надо просто посмотреть список обитателей Ново-Архангельского ( но не кладбища).
И учесть что рядом, в Выхино и Косино идет активное строительство элитного жилья для "новых москвичей" ( а также попроще- для отселяемых из хрущеб- поближе к кладбищу).
И недалеко это еще не значит что также дорого... сравните стоимость участков про "модному " Новорижскому и несколько менее "модному" Волоколамскому шоссе.

А Ногинск - это не Ново-Архангельское, дорога из него в Москву по постоянно забитому шоссе Энтузиастов / ИМХО- это шоссе в смысле пробок хуже даже Ленинградки- пробка начинается еще до Балашихи и идет до самой площади Ильича ( а это уже практически Садовое кольцо) без единого разрыва /, предприятий там много / правда большая часть как и везде не работает/, роза ветров на востоке Москвы крайне неблагоприятная - если ветер западный то все дышат отбросами Москвы, ну и "до кучи" из водоемов , достойных упоминания, только река Клязьма, до предела загаженная всеми предыдущими городами.

2Виктор Л74
Не единицы измерения имеют значение, а принцип учета.

Виктор Л74 написал :
Арифметика верна на 100%-НО!!!
Блин,баксы...баксы....с непривычки устал переводить

Да неверна она в принципе... а баксы это так, на автомате...

DSP007 написал :
стоимость участков про "модному " Новорижскому и несколько менее "модному" Волоколамскому шоссе.

Практически одинаковы.

DSP007 написал :
А Ногинск - это не Ново-Архангельское,

Я знаю, потому мне и непонятна цена земли. Но мы сейчас не исследование рынка занимаемся, а отталкиваемся от фактов, какие они есть.

DSP007 написал :
Да неверна она в принципе...

Да? Осталось Вам только опровергнуть, делов-то..

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 126

Да,тяжеловасто там в столице...с пробками да спекулями
у нас все проще-вон там за лесочком,ближе к горизонту,уже город.
никаких пробок,эти три км. пролетаю за 5 минут.

Виктор Л74 написал :
можно упрощенно посчитать на примере 30-киловаттного котла:
грубо-на час работы его уходит три куба газа природного(куб-1р45коп)

Я сравнивал разовые затраты на подключение к газу и постоянные затраты на солярку, причем стоимость газа при эксплуатации я вообще не считал, как будто он бесплатно из трубы выходит. При цене подключения более 30К$ газ не окупается за счет очень высоких разовых затрат.

2Виктор Л74
У Вас там ошибка в калорийности топлива.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 126

Пъ написал :
2Виктор Л74
У Вас там ошибка в калорийности топлива.

это как?

Пъ написал :
Вы не умеете считать, это грустно.
Стоимость объекта зависит в том числе от расположения, но прибавочная стоимость - от суммы факторов.
Давайте вместе подсчитаем - покупаем допустим в НовоИерусалиме участок за 10 К$, строим на нем дом (самый недорогой) за 200 K$ , общие затраты - 210, плюс заборы-комуникации - 250. Если это чудо удастся продать за 300 - это значит нашелся безумный покупатель. А мы уничтожили часть стоимости - потому что за пару лет процент (не на всю сумму сразу - но всё же) от 300 -20%х2- постепенность затрат - составит около 60-70 к$. То есть выручка уже меньше чем сумма затрат.
А в случае с участком за 100 - на самом деле можно даже на нем ничего не строить - он через пару лет за 150 уйдет, а может и за 200. Но мы не спекулируем землей, верно? А строим на ней дом, средненький, тыщ за 400, начальная цена таких объектов от 1 ляма, но их очень мало, можно попробовать продать и дороже. К тому же сравнивается моментальная цена, т.е. цена земли и цена объекта в один момент времени, а на самом деле сделки во времени разнесены, пусть даже на три года, 0.5 ляма затрат превратится в (0.5+3х20%)= 0.8млн. Но за это время естественное удорожание составит не менее 10%год, то есть если прогнозировать цену продажи через три года то она скорее всего окажется 1+30% = минимум 1.3 млн. То есть прирост капитала составит более 0.5 млн. за три года. Против Вашего "удорожания".

А теперь про неверность ...
Здесь дело не в расчетах, а в самом логическом построении исходного положения.
Пъ исходит из предположения что построив дом его непременно надо продать подороже, поэтому надо считать его капитализацию основным критерием. Это неверно в принципе, большинство людей строят ( или заказывают, или покупают ) дом не для перепродажи, а для жилья и поэтому считать его капитализацию в данном случае просто бессмыслено, так как здание в обозримой перспективе продаваться не будет.

После этого точность расчетов непринципиальна, хотя и тут можно кой чего наковырять.
Если просто купить участок за десять куе и через два года его продать ничего на нем не делая , то ситуация с ним будет абсолютно аналогична ситуации с участком за 100 куе. Купленный сегодня за 10 куев он через два года уйдет за 15 ( а то и 20) куев, то есть прибыль номинально ( для простоты дальнейших расчетов мы не будем учитывать инфляцию доллара и все расчеты будем вести чисто в номинальных единицах) составит те же 150 %-200 % что и в случае с участком за 100 кУЕв. То есть капитализация участков сравнима.
Однако это отнюдь не значит что ЭТО МЫ увеличили капитализацию участка- она увеличилась из -за общего спекулятивного роста цен.
А если мы считаем не номинально , а фактически, то и в том и в другом случае наш доход составил 0% , мы просто сохранили деньги, так как получив сегодля от продажи участка 20 куев ( или 200) мы два аналогичных участка не купим. Просто куй уменьшился в два раза по причине его инфляции.
В связи с этим непонятно,почему во втором случае не считаются потери от инфляции ? Не потому ли что если их посчитать с теми же математическими операциями что и для первого случая мы получим уже не прибыль в пол-ляма , а убытки на эту же сумму?

Далее . Пропорции стоимости домов относительно стоимости участков совершенно разные.
в первом случае стоимость дома составляет 20 кратную стоимость участка, во втором- 4-х кратную.
Это несуразица, то есть для сравнимости условий на участке в 100 куев мы должны будем отгрохать коттедж в 2 лимона и при его продаже тоже останемся в чистом минусе при любой методике расчета. Напротив , если на участке стоимостью в 10куев возводить не коттедж за 200 куев, а "охотничий домик" за 40 куев мы при продаже получим вполне приличный номинальный доход. Мы хорошо помним, КТО рассказывал что дача должна быть противопоставлена квартире...
Тогда при продаже этого домика через три года за 115 куев и применяя ту же методику расчета ( 40+20%х2) мы получим стоимость дома в 56 куев и расчетную прибыль в 40 куев ( 106-56-10) при этом отношение номинально полученной прибыли к стоимости строительства дома в 400 куев на участе в 100 куев окажется абсолютно одинаковым .

DSP007 написал :
Не потому ли что если их посчитать с теми же математическими операциями что и для первого случая мы получим уже не прибыль

Читайте внимательнее.

DSP007 написал :
Тогда при продаже этого домика через три года за 115 куев и применяя ту же методику расчета

Если даже предположить, что Вы правы (хотя ошибка очевидна, но можно предположить что есть и контр-ошибка, анигилирующая ту, которую видно) то практика останется критерием истины, а практика такова, что девелоперов дачи не интересуют. А все дома построенные на продажу находятся в категории начиная с 0.5-1.0 млн. Но сейчас уже дороже.

Виктор Л74 написал :
это как?

Калорийность литра газа не равна литру солярки.

Виктор Л74 написал :
природный газ-пока вне конкуренции.
можно упрощенно посчитать на примере 30-киловаттного котла:
грубо-на час работы его уходит три куба газа природного(куб-1р45коп)
или же три литра газа сжиженного (литр-12р.50 коп.)
или три литра соляры (литр-24руб.)
ноу коммент!

Виктор Л74 написал :
Сообщение от Пъ
2Виктор Л74
У Вас там ошибка в калорийности топлива.

это как?

Да нет там ошибки, по крайней мере принципиальной.
Ну имеет кубометр метана, приведенный к нормальным условиям, массу 714 грамм , а литр дизтоплива весит почти килограмм ... при разнице энергоносителей в цене в 20 раз эту ошибку можно просто не учитывать...

DSP007 написал :
Пропорции стоимости домов относительно стоимости участков совершенно разные.
в первом случае стоимость дома составляет 20 кратную стоимость участка, во втором- 4-х кратную.

Конечно, несбалансированность стоимостей элементов объекта и снижает его капитализацию.
Попробуйте на запор поставить двигатель от мерина. Смысла нет.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Тогда при продаже этого домика через три года за 115 куев и применяя ту же методику расчета

Если даже предположить, что Вы правы (хотя ошибка очевидна, но можно предположить что есть и контр-ошибка, анигилирующая ту, которую видно) то практика останется критерием истины, а практика такова, что девелоперов дачи не интересуют. А все дома построенные на продажу находятся в категории начиная с 0.5-1.0 млн. Но сейчас уже дороже.

Я прав, а объяснение Вашему верному замечанию очень простое. Купив лицензию для охоты на слона, будете- ли Вы тратить пулю на тушканчика, хотя вокруг их и бегает немеренно.

2DSP007
Вы сейчас начнете цепляться за дачный домик за 40 Куе, но вспомните, Евж не нужна избушка, он просил нормальный дом, две машины, все дела. Отопление, вода, канализация, электричество - что на домик останется???
Я уже не говорю про отделку.
Хватит витать в облаках, не построишь за 40 дом для проживания.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 126

Пъ написал :
Калорийность литра газа не равна литру солярки.

расход солярки котлом упрощенно считается :мощность горелки Х 0,1
расход газа мне показывает газовый счетчик и программируемый термостат на стенке
для 30-киловатника что там три что здесь,но 1,45 гораздо меньше чем 24.

Пъ написал :
Конечно, несбалансированность стоимостей элементов объекта и снижает его капитализацию.
Попробуйте на запор поставить двигатель от мерина. Смысла нет.

Ну и я о том-же. Нет, точнее я о другом. В ряде случаев капитализация не является основным фактором, при проектировании и постройке. Хотя сбалансированный по соотношению себестоимомость/комфорт дом безусловно будет иметь более высокую ликвидность ( капитализацию) чем несбалансированный. Но капитализация не является самоцелью. Основная цель- сбалансированность.

DSP007 написал :
будете- ли Вы тратить пулю на тушканчика

Да Вы и правда с другой планеты.
До хренища людей, которые имеют несколько сотен куе и не знают куда их пристроить. Некоторые квартиры прозапас покупают, кто землю. Но дачи никто не строит - а котеджи строят, потому что это выгодно и суммы относительно земные для реализации такого проекта, ну кто кто знает где взять первые десятки лямов - тот поселками застраивает. Но не дачными.
Хотя по скорости дачи - самый выгодный объект для девелоперов, за несколько месяцев можно осваивать. А не годами возводить котеджи.

2Виктор Л74
Литр сжиженного газа - примерно полкило весит. И калорийность кило газа меньше чем кило соляры. Но сильно не заморачивайтесь, это не принципиально, просто для общего развития.

Пъ написал :
2DSP007
Вы сейчас начнете цепляться за дачный домик за 40 Куе, но вспомните, Евж не нужна избушка, он просил нормальный дом, две машины, все дела. Отопление, вода, канализация, электричество - что на домик останется???
Я уже не говорю про отделку.
Хватит витать в облаках, не построишь за 40 дом для проживания.


Ну так по итогам о чем мы рассуждаем? Об общих принципах расчета ликвидности строений, о перспективах монолитного домостроения илим считаем деньги Евж-а, причем в его отсутствие !

DSP007 написал :
Основная цель- сбалансированность.

Угу.
И понять это можно через повышение стоимости, капитализацию.

DSP007 написал :
Ну так по итогам о чем мы рассуждаем?

Я последовательно отстаиваю свою точку зрения, если я сталкиваюсь с неготовностью оппонента перейти к следущему шагу рассуждений - то приходится тратить время на объяснеие ему вообщем-то несложных вещей. Готовы двигаться дальше?

Пъ написал :
2DSP007
Вы сейчас начнете цепляться за дачный домик за 40 Куе, но вспомните, Евж не нужна избушка, он просил нормальный дом, две машины, все дела. Отопление, вода, канализация, электричество - что на домик останется???
Я уже не говорю про отделку.
Хватит витать в облаках, не построишь за 40 дом для проживания.

Пъ написал :
Да Вы и правда с другой планеты.
До хренища людей, которые имеют несколько сотен куе и не знают куда их пристроить. Некоторые квартиры прозапас покупают, кто землю. Но дачи никто не строит - а котеджи строят, потому что это выгодно и суммы относительно земные для реализации такого проекта, ну кто кто знает где взять первые десятки лямов - тот поселками застраивает. Но не дачными.
Хотя по скорости дачи - самый выгодный объект для девелоперов, за несколько месяцев можно осваивать. А не годами возводить котеджи.

Ну раз вы решили возвратиться к исходному посту...
Нет у Евж-а многих сотен куев. Ну может один стокуй наберется, и то не налом, а в "связанном" виде. Поэтому вопрос ставится можно ли на этот стокуй сделать что нибудь приличное методом монолитного домостроения.
Мой ответ- в принципе можно, и даже не трогая жизненно важный стокуй. На обычные кУе, получаемые им с женой ежемесячно.
Но для этого в первую очередь надо ограничить свои запросы разумным минимумом, во вторую очередь иметь четкий план, в третью очередь- не ввязываться в рискованные авантюры и сомнительные технические решения. А для того чтобы не ввязываться в сомнительные авантюры надо понимать , что "времечко идет,срок уже близенько", но "завтра- еще не судный день" и страх- он еще впереди".
И монолит- только один из вариантов.
Далее коротко.
Те кто имеет несколько сот килоуев хорошо знают куда их пристроить. По крайней мере знают что их пора пристраивать. Замечу что пристроить десяток килоуев сложнее чем пристроить сотню, а сотню сложнее пристроить чем лям. Замечу что хотя земля и самое надежное вложение, потери все равно будут неизбежны из-за спекулятивности нынешних рыночных цен.
Насчет того что дачи не строят. Строят, но несколько подальше от МКАД. И вообще- радуйтесь, найдена не занятая экологическая ниша. Надо ее освоить...

Пъ написал :
Угу.
И понять это можно через повышение стоимости, капитализацию

Нет, сбалансированность не понять через капитализацию и повышение стоимости. Потому что сбалансированность технического решения и его рыночная цена - совершенно разные, хотя и взаимосвязанные понятия. Хорошее отношение рыночной цены к себестоимости- это лишь побочный эффект сбалансированности.

DSP007 написал :
Те кто имеет несколько сот килоуев хорошо знают куда их пристроить.

Да что Вы, может просвятите?

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Те кто имеет несколько сот килоуев хорошо знают куда их пристроить.
Да что Вы, может просвятите?

Улыбнуло... кто сотен килоуев не имеет - не скажет. Кто имеет - не скажет тем более !
Проще сказать во что вкладывать рисковано в смысле потерь.
1) Любые банки, ПИФы и т.д , с высокой капитализацией . Ну про пирамиды- и так ясно.
2) Ценные бумаги торговых компаний .
3) Ценные бумаги предприятий,/особенно российских почему- читайте Паршева/ , если заведомо неизвестно что их продукция в обозримой перспективе будет пользоваться спросом. Опять же, чем выше капитализация компании- тем хуже.
Поясняю- чем выше капитализация - тем с одной стороны выше доходность, так как выше оборачиваемость средств. С другой стороны в этом случае проще вывести из компании капитал. Это хорошо для первого крупного игрока который может вывести деньги мгновенно, и плохо для всех остальных, так как им вывести деньги им уже не удасться. Фирма с малым отношением капитализации к объему производимых материальных ценностей или основному капиталу после кровопускания может выжить, фирма с высокой капитализацией - никогда. А спровоцировать кровопускание может любое изменение на чрезвычайно нестабильном фондовом рынке.
Поскольку сейчас фондовый рынок перегрет , а задача ставится не сорвать а сохранить нужно выбирать меньшую капитализацию пусть и с меньшей доходностью.
4) Любая валюта. Ну тут ве понятно- курс валют подвержен очень резким колебаниям и определяем их не мы, если мы не Буш . Вдобавок любая валюта подвержена инфляции
5) недвижимость за границей. Тут тоже понятно- определяем ее судьбу не мы, а тамошнее правительство. И цены там спекулятивны.
6) Недвижимость в Москве и ближнем Подмосковъе. Здесь уже определяет наше правительство, но цены все равно спекулятивны.

Ну ладно... всем досвидания, пора на дачу засыпать остальные 360 ведер.

Одним из замечательных свойств монолитных коробчатых конструкций является офигенная стойкость ко всякого рода ЧП типа протечек, например отопления, водоснабжения и прочих непредвиденных (на самом деле ожидаемых) аварий, включая тушение пожара.
Этот аспект как правило не рассматривается при технико-экономическом обосновании, а зря.
Дело в том, что ущерб от протечек охватывает отделку и мебель - то есть самые дорогостоящие элементы жилища.
Монолитные технологии позволяют свести последствия таких аварий к минимуму.