Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1285074

deletear написал :
В плане" психологии и общения" говорите? Вот, в описанном случае, как бы, Вы, "блеснули" в плане "психологии и общения"?

Скорее всего отказался бы от этой работы.А вообще вопрос общения с заказчиком тоже немаловажен.Как Вы думаете?Встречаются заказчики,которым симпатизируешь и сам в чём-то бескорыстно помогаешь.А бывают как в описанном Вами случае.Таких конечно лучше "определять на ранней стадии"

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

Voldemar36 написал :
Ну что же Вы за всё время в плане психологии и общения с клиентурой не поднаторели?

В плане" психологии и общения" говорите? Вот, в описанном случае, как бы, Вы, "блеснули" в плане "психологии и общения"?
Cлово =поднаторели= здесь вероятно используется в смысле"постижения неких универсальных принципов общения"... Они известны и просты,да Я,с ними знаком...
Вы перечитайте топик в нем заключен смысл выходящий за рамки пустословия. Подскажу:- Меня сволочью назвал не "заказчик", а "подсобник" вот в чем разница... А с заказчиком Я,ведь вполне договорился!

deletear написал :
бывает,что и мастера разводят,но слово=в основном= здесь преувеличение. Вы лично со сколькими подрядчиками переговорили? C десятком, ну с двумя... А у Меня по ходу работы их "накопилось" под две сотни... Иногда это превращается в фарс... Вспомнить смешно..

Ну что же Вы за всё время в плане психологии и общения с клиентурой не поднаторели?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

deletear написал :
За это я скинул ему еще 50 процентов. Он когда попилил-потаскал,смотрю,в лице изменился...
Таки сделали Мы дело. Он со мной расчитывается и говорит:- Я же тебе подсобничал ты Мне давай,типа,долю... Я в затылке почесал, и говорю:-извини подсобник,у нас такой заказчик попался- незажиреешь. И даю ему десять процентов от своего заработка... Он говорит:- Да-а, сволочь Ты...

Надо бы и его для справедливости выслушать.
А насчет того, кто кого дурачит- там можно на форуме опрос провести. В 90% случаев - мастера. В остальных 10% - хитро..опые заказчики попадаются.

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

sergik0 написал :
Абсолютно так, помню до абсурда доходило - ну я ж тебе вон там раствор накидал, че пятисоточку не добавишь?

  Был у меня заказчик, библейской национальности... 

Ему надо было из пенобетона сарайчик возвести... Ну, Я, пришел, огляделся- человек небогатый...Я ему заряжать не стал,указал цены позапрошлогодние... Он говорит:-тут же не сложно, один этаж, километраж мотать не надо, ложи себе да и все... Я,говорит тебе, пилить и подносить буду...За это я скинул ему еще 50 процентов. Он когда попилил-потаскал,смотрю,в лице изменился...
Таки сделали Мы дело. Он со мной расчитывается и говорит:- Я же тебе подсобничал ты Мне давай,типа,долю... Я в затылке почесал, и говорю:-извини подсобник,у нас такой заказчик попался- незажиреешь. И даю ему десять процентов от своего заработка... Он говорит:- Да-а, сволочь Ты...

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

Prok12 написал :
Разводят в основном мастера. Это у них по ходу дела постоянно всплывают "дополнительные" неучтенные в смете работы

бывает,что и мастера разводят,но слово=в основном= здесь преувеличение. Вы лично со сколькими подрядчиками переговорили? C десятком, ну с двумя... А у Меня по ходу работы их "накопилось" под две сотни... Иногда это превращается в фарс... Вспомнить смешно... Так что,Вы, хотя бы, Мне, не рассказывайте...

Prok12 написал :
Это у них по ходу дела постоянно всплывают "дополнительные" неучтенные в смете работы

Абсолютно так, помню до абсурда доходило - ну я ж тебе вон там раствор накидал, че пятисоточку не добавишь?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

deletear написал :
Мне не надо "супер-пупер"... А потом потихоньку подпихивают идейки...Разводят вобщем...

Разводят в основном мастера. Это у них по ходу дела постоянно всплывают "дополнительные" неучтенные в смете работы

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

xo3RUH написал :
А с плиточником, которыму надо купить плиткорез лично я вообще дел иметь не стал бы...

karlusha написал :
Если б мастер этого не делал, я б сама эти углы напилила. Берем шлифмашинку и стачиваем угол плитки под 45 градусов.

Палецкий написал :
В наших краях резаный стык , как правило, не учитывается в цене.

70 написал :
Естественно это стоит денег, времени на исполнение заказа, отвезти-привезти, загрузить-выгрузить и т.п. Но ведь красота требует жертв?

Основное тело вопроса исчерпал "Дядя Сёма" за что ему большое спасибо.
По первой цитате могу сказать,что есть и бригады и одиночки оснащенные как говорится по последнему слову... Кроме того, что у них апломба хоть отбавляй, так они еще и делают зачастую в страшной спешке, про заряжание цен умолчу,тут раз на раз не приходится. Я,(и наверное не только я) за такими переделывал.
По второй цитате могу сказать,что есть такие люди, устраивают цирк...Что бы кто то взял да и сделал работу мастера не припомню.
Господину Палецкому: Вы преувеличиваете упрощая...
Ну и по четвертой цитате: Благо бы еслиб все заказчики так думали...А то в основном договариваться начинают со слов:- Мне не надо "супер-пупер"... А потом потихоньку подпихивают идейки...Разводят вобщем...А когда не получается развести можно и пожаловаться на форуме например...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

plitka написал :
водяной плиткорез .каждый плиточник хотел бы его иметь на хозяйстве. но железяка недешовая и весит 45 кг

Ну это уж слишком... Водяной плиткорез (недорогой, но с наклонной станиной) покупали в Максидоме год назад за 5000руб, весит примерно 10кг.

для 45 угла конечно нужен водяной плиткорез .каждый плиточник хотел бы его иметь на хозяйстве. но железяка недешовая и весит 45 кг + инструмент итого 80 кг приходится к месту работы брать такси

Регистрация: 17.12.2008 Юбилейный Сообщений: 525

Lota написал :
умение обработать внешние углы и является показателем мастерства плиточника

+100

Lota написал :
мастеров хороших мало

+1000

Maola написал :
я за создание художественной ценности согласна платить, естественно в разумных пределах, да и плитка недорогая - если на резанных углах был бы 50% брак - нет проблем
но до этого даже разговор не доходит - либо не понимают о чем речь, либо говорят что так не делают
мне кажется если мастер это умел бы делать - так не разговаривал бы

Помимо количества плиток, у которых вылетела глазурь при зарезе под 45°, имеет место антихудожественный эффект. Плитка редко бывает без изгиба. Поэтому у плитки запиленной на станке ближе к середине плитки видна основа (или по краям, если плитка с обратной стрелой прогиба), если же плитка доводилась на шлифмашинке по кромке глазури, то шов на угле не прямой, а повторяет все изгибы плитки.

P.S. я делаю под 45°, но за очень дополнительные деньги.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

я могу.

Интересная тема. Господа, поделитесь телефонами мастеров, кто подобным образом обтачивает плитку. Сама сейчас в поисках подобного мастера.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

algol77 написал :
А углы, на кухне, где под 45 не выкрашиваются? Сколько времени после ремонта? Полет нормальный?

Пока чуть больше года. Проблем нималейших (тьфу*3), хотя острая кромка тонюсенькой (5мм) плитки 10х10см, остающаяся после реза 45гр.по идее погла бы откалываться. Но там тоже отступ реза от края 1мм: плитка по краям к тому же рельефно-фактурная.

Регистрация: 15.05.2009 Челябинск Сообщений: 22

2 Prok12
А углы, на кухне, где под 45 не выкрашиваются? Сколько времени после ремонта? Полет нормальный?

Палецкий написал :
не рассматривали вариант с раскладками из нержавейки или латуни на углы?

Пока не видел ничего подобного в продаже, но уже читал на форуме про такие углы, видел тока пластик, а он у родителей посмотрел - вышаркивается

Палецкий написал :
Не ведаю какой у Вас керамогранит ..

kerama-marazzi, Гренобль светлый обрезной 30x60, Вроде тоже однородный, если подобрать затирку в цвет торца, то может будет нормально (утешая сам себя)... вот он.

Prok12 написал :
это однородный в толще к/г SACIS

Керамогранит, да, в сечении выглядит как и в плоскости у пола терпимо, но на внешний угол перегородок не годится
2algol77 Не ведаю какой у Вас керамогранит ..не рассматривали вариант с раскладками из нержавейки или латуни на углы?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Палецкий написал :
Да, действительно в нахлест На коробе у пола такая халтура может и сойдет ...это не самый лучший опыт

Это у меня как раз Решил, где не особо заметно - внахлест (это однородный в толще к/г SACIS). А вертик.углы которые навиду - запиливать (на фото один из них виден). Отступ 1-1.5мм, электроплиткорез за 5т.р. с водой.

algol77 написал :
Ну как, как на фото внизу короб сделан

Да, действительно в нахлест На коробе у пола такая халтура может и сойдет ...это не самый лучший опыт

Регистрация: 15.05.2009 Челябинск Сообщений: 22

Палецкий написал :
Это как в нахлест?

Ну как, как на фото внизу короб сделан:

Я понимаю это в нахлест или нет?
на фото верхняя, горизонтальная плитка ложится на торец вертикальной плитки

algol77 написал :
Если делать в нахлест

Это как в нахлест? ...шутите?

algol77 написал :
или нужно делать отступ 1-2мм

...истина! Кроме того ,желательно зарезать заводской заполуваленый край

Регистрация: 15.05.2009 Челябинск Сообщений: 22

45 срезается с самого угла или нужно делать отступ 1-2мм или срезать больше 45 градусов чтобы затирка за плитку заходила и держалась прочно?
Фирм кто делает кромки на водо-пескоструйном станке как грязи от 150 до 400 руб за п.м., вопрос откуда делать этот угол, и насколько практично. Может и не стоит заморачиваться.
блин, во мне раздвоение. 50% меня хочет выкинуть чуть больше и сделать со скосом, а другие мои 50% говорят делай внахлест и не мучиться.
Если делать в нахлест, стоит ли акцентировать внимание на кромках плитки? К примеру чтобы она была просто калибровонная, с чуть заваленными углами или всетаки обрезная?

Регистрация: 23.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 367

Я себе делал сам внешний угол под 45 гр. Обычная глазурованая плитка, не керамогранит. Стачивал болгаркой - очень пыльно, потом доводил бруском вручную, старался естественно чтобы бруску работы не оставалось. Плиткорез из-за 20 плиток покупать не хотелось. Главное эмаль не зацепить болгаркой, чтобы сколов небыло. Получилось но кое где не очень - плитка как бы вогнутая оказалась (сам виноват - такую купил) Шов соответственно по толщине чуток отличается. Хотя выбрать можно наверное было попрямее. В углу толщина шва как и везде (вроде 2 мм делал ,не помню уже).
На мой взгляд сложного ничего нет, аккуратность, нормальная плитка и всё получится.

"Любой каприз за ваши деньги". (с) не мое. Если пройдетесь поиском с запросом "резка камня, плитки, керамогранита", то с удивлением обнаружите массу фирм, что оказывают эту услугу. Рез будет практически заводским, с электроплиткорезом не сравнить, ведь он делается на пром. оборудовании. Естественно это стоит денег, времени на исполнение заказа, отвезти-привезти, загрузить-выгрузить и т.п. Но ведь красота требует жертв?

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1023

algol77 написал :
острые края и это травмоопасно, неужели прям порезаться можно?

Порезаться нельзя, получится как и внахлёст.

algol77 написал :
затирка высыпается со временем из внешних углов, тем более, если стены сделаны из ГКЛ

Смотря какой шов и какая затирка же.
Я сделал шов не на самом углу (подумал что неровно будет и некрасиво), а отступил 1мм к стене (с лицевой, фронтальной стороны - как будто целая плитка лежит, а сбоку - шов). Шов оставил ровно такой как и в остальных местах (1мм крестиками делал). А затачивал не ровно под 45 градусов, а чуть больше - как станок позволял. В результате, в шве достаточно клея и затирки, затёрто на всю глубину. Не думаю, что высыплется в таком варианте, хоть это угол ГКЛ как раз.
Эксплуатировать НЕ начал (!) - так что точно ничего сказать не могу, как это будет выглядеть по прошествии времени.
:-)))

Регистрация: 15.05.2009 Челябинск Сообщений: 22

А мне мастер говорит сделать может со спилом 45град, только предупредил:

  1. острые края и это травмоопасно, неужели прям порезаться можно?
  2. затирка высыпается со временем из внешних углов, тем более, если стены сделаны из ГКЛ
    Есть какиенибудь мнения на эти два вопроса.
    Стоит ли париться, может сделать как на фото в ванной от Prok12
    У меня много внешних углов - как бы перегородки и обкладываются керамогранитом. Ванна. Керамогранит 60х30.
    Мастер предлагает уголки заложить, но вот а в нахлест, говорит что это вроде как то не правильно.
    С другой стороны спрашивает спил 45 градусов делать с самого угла или нужно отступать неск. мм Когда они из натурального гранита делают, вроде отступ делают, а тут как скажу так и сделают, а я и сам не знаю(((
    Вот уже котрый день голову ломаю. ХЕЛП. Нужны советы!

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

mickey написал :

это если не сильно плотная плитка, у меня на кухне злая, сам сотрешься пока сточишь, не говоря уже о керамограните

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 378

Края можно стачить и самому, если очень хочется, не покупая никаких приспособлений и станков. Для этого нужна будет очень крупная и жесткая водостойкая шкурка (такая, которая почти не гнётся). Можно тереть плитку о мокрую шкурку, а можно и работать своеобразным рашпилем - края узкой полоски шкурки загибаем на узкий (5-6 х 30 см) обрезок половой (крепкой) плитки. Доводим более мелкой шкуркой. Я так даже плинтуса делал, а их с двух сторон под 45 градусов стачивать приходилось. Но красота требует жертв, хотя не все плиточники, даже с руками откуда надо, на такое согласятся. Но если Вы готовы возиться сами, то результат того стоит.