Шумоизоляция фанерного пола.

Будораж написал :
сверлить отверстия и задувать пену
шутка))))

Я даже двери без пены ставлю, боюсь я её
Вобщем, положим ламинат, там видно будет, а в доме вообще слышимость большая, мы просто не замечали, нам то пофигу на шум, привыкшие, а щас стали обращать внимание, так тоже всё слышно, что соседи делают.

Соболезную... А может тогда ковролин? С плотным длинным ворсом? И ребенку приятно и шума меньше. Ламинатом только усугубите ситуацию. На самом деле раздражает, когда вследствие "усовершенствований" и проведения "евро" ремонта, звук волоком перетаскиваемого по полу стула не дает спокойно смотреть телевизор. У родителей в квартире именно такая ситуация. Судя по всему передается именно ударный, а не акустический шум (с терминологией могу ошибиться) Ударный можно убрать только подложив амортизирующие прокладки под лаги... Акустический - наполнив пространство между полом поглощающим материалом. Очень хорошо звук проникает через отверстия (возле стояков, в перекрытии при кривой разводке электропроводки)

Учитывая большой незаполненый объем помещания, по видимому отсутствие мягкой мебели, штор, ситуация изменится в лучшую сторону когда перестанет гулять эхо.

*abс* написал :
Сходить бы надо, да у нас с ней война, она тут слишком много себе позволила в высказываниях, я обиделся и не хочу её видеть. А общая ситуация, понятно, вместо двух тихих пенсионеров, семья из 4 человек +собака, + ремонт пол года уже, она спать в 22 ложиться, а мы ужинать садимся в это время, а мебели то нет, вот и сидим, на раскладушках, они скрипят, и посуду, бывает, на пол ставим. Она уже, добилась в принципе, что мы после 21 не работаем и не шумим, но она уже хочет большего...

У меня похожая ситуация. Заселился в квартиру (полностью убитую) после двух пенсионеров. Снизу соседка тоже пенсионерка, слегка инвалид, нервная, со всеми вытекающими. Соседка на язык не сдержана ни разу - на внучка орёт так, что слышно как если бы дом был блочным и пол - голый бетон.
Прочухав, что деньги у соседей сверху явно есть - решила проесть мозг ... то у неё потолок трескается, то шумно, то ещё чего. В итоге (в 20:00 дело было) ворочал по полу дверь с коробкой (менял внутреннюю деревянную входную дверь, прилаживал петли). Прибежала, разоралась, попыталась в квартиру ввалиться. Вытолкал, послал в пешее путешествие на детородный орган ...
С тех пор тишина ...
Пол у меня на старых лагах (засыпку "советскую" из строительного мусора не выгребал). Сверху по лагам и старым доскам - полиэтилен, далее грунтованный ДСП и профессиональный линолеум.
Не могу сказать что супер, но всё равно сильно лучше чем в домах с голым бетонным перекрытием.
Если бы переделывал всё с нуля с заменой лаг, то новые лаги оборачивал-бы пенофолом или чем-то подобным для отвязки от перекрытия. Засыпку естественно нужно было сделать хоть керамзитом, хоть ещё чем ... Теперь уже поздняк метаться, подложка под ламинат ситуацию сильно не улучшит. Но подложку по-любому нужно уложить, т.к. по технологии требуется.

*abс* написал :
Сообщение от Будораж
сверлить отверстия и задувать пену
шутка))))

Я так скрипящую лагу лечил когда уже всё настелено было. На стыке линолеума, закрытого порожком, засверлился через фанеру в паре мест и задул балон пены. Пене расширяться там есть куда, так что вспучивания пола не боялся. Скрип прошёл ;-)

serezhiki написал :
Учитывая большой незаполненый объем помещания, по видимому отсутствие мягкой мебели, штор, ситуация изменится в лучшую сторону когда перестанет гулять эхо.

Не только мягкой, вообще никакой нет И штор, само собой В одной комнате 2 стены из гипрока, 2 из гипсолита, всё аж звенит, упавший на пол, после обрезки, кусок бумажных обоев вызывет звук, как будто что то железное уронили

serezhiki написал :
А может тогда ковролин? С плотным длинным ворсом?

Не, ламинат уже куплен.

CHATsky написал :
Вытолкал, послал в пешее путешествие на детородный орган ...

Вам повезло в этом смысле, я бы тоже так давно сделал, не будь у неё физически крепкого и неадекватного брата

CHATsky написал :
Если бы переделывал всё с нуля с заменой лаг, то новые лаги оборачивал-бы пенофолом или чем-то подобным для отвязки от перекрытия. Засыпку естественно нужно было сделать хоть керамзитом, хоть ещё чем ...

Я бы тоже щас так сделал, просто когда делал, вообще не знал о проблеме шума, мне то пофиг, а там где раньше жили, похоже, нижним соседям тоже пофиг было, там хоть круглосуточно работать можно было, один раз ругались, когда я по среди ночи, часа в 3, решил подварить входную дверь, после чего зачистил большой болгаркой Так и то, не за то что шумел, а за то что испугались, золотые соседи оказывается были

*abс* написал :
Сообщение от serezhiki
А может тогда ковролин? С плотным длинным ворсом?
Не, ламинат уже куплен.

Когда квартира обрастёт мебелью, шума станет сильно меньше ... Особенно мягкая мебель, ковры и тяжёлые портьеры в этом плане хороши. В детскую комнату ковёр на пол по любому нужно положить - на нём и прыгать приятно, и валяться, и звукоизоляция ....

CHATsky написал :
Когда квартира обрастёт мебелью, шума станет сильно меньше ...

Дожить бы до этого светлого дня, тут ещё на пол года-год ремонта

CHATsky написал :
В детскую комнату ковёр на пол по любому нужно положить - на нём и прыгать приятно, и валяться, и звукоизоляция ....

Спасибо, подумаю

Аналогично - лаги, прикрученные к бетону, керамзит, доска 40 мм, изоляция, фанера. Как итог - барабан. Что делать - ума не приложу. Сверху планирую подложку (пробку?) и толстую, 25 мм, паркетную доску. Но, боюсь, мало что изменится. Единственное, что насчет мебели не подумал, вероятно и вправду шум немного уменьшит.

Вот ещё такое дело, когда в комнате лежала стопка стройматериалов, ГКЛ, фанера, Ротбанд, на четверть комнаты где то, тонны 2 по весу, то соседка не жаловалась, притом мы к ней приходили и спрашивали, она говорила что ничего не изменилось, а вот щас, когда всё это дело убрали-началось, может и вправду мебель поможет, вот только хотели минимум мебели-шкаф купе, комод и матрас на пол, но, видать не выйдет в пустой комнате жить

DiVO написал :
Пена ни от чего не поможет. Только от излишка денег

пена не изолирует по теплу и шуму?
интересно...
а мебель не очень спасет от шума, только эхо будет гасить
а лаги будут как звуковые мостки работать

Будораж написал :
а мебель не очень спасет от шума, только эхо будет гасить
а лаги будут как звуковые мостки работать

Сегодня ламинат будем класть, посмотрим что получится А эхо вообще не реал в комнате получилось, надеюсь, мебель поможет. А шумоизоляция пола, тут наверно больше проблема в соседке чем в полу, сёдня ночью, в 1-30, человек просто на раскладушку лёг - у соседки реакция мгновенная, сразу стучит, что ей не спиться то...

апну тему.
вопрос, в общем-то, такой:
для лучшей шумоизоляции рекомендуют отвязывать лагу от перекрытия, использовать различные прокладки (ленту специальную, резину и тп), но при этом так же рекомендуют притягивать лаги к перекрытию, чтобы их в дальнейшем не повело вместе с полом, а это акустические мостики, плюс некоторые подкладки часто имеют свойство сминаться со временем, это ослабление прижима лаги к перекрытию. как же всё-таки делать?
понятно, что ввинчивается крепёж лаги не в само перекрытие, а в пластиковый дюбель, но насколько дюбель улучшает ситуацию?

nukemonk написал :
понятно, что ввинчивается крепёж лаги не в само перекрытие, а в пластиковый дюбель, но насколько дюбель улучшает ситуацию?

а у меня не получилось в пластмассовый дюбель, вываливались они, крепил "рамными" анкерами

Уважаемые коллеги, посоветуйте по схожей теме, пожалуйста!

Купил керамзит 0-5 и сборный сухой пол. До этого поста, как и все, считал, что засыпка из керамзита сделает наш топот для соседей снизу тише (у нас два ребенка - бегемота).

Смогу ли я уменьшить шум, если после пленки на пол положу простую синюю подложку под ламинат, а уже на нее засыплю керамзит?

К сожалению, пенопласт проложить не получится из-за невозможности уменьшить расстояние между полом и потолком (уже сейчас 255 мм).

Заранее спасибо.

Будораж написал :
пена не изолирует по теплу и шуму? интересно...

О тепле ведь речь не шла. А от шума - не изолирует. Как и пенопласт. При разумных, конечно, толщинах. Речь идет о воздушном шуме, а не о структурном или ударном. В описанной конструкции последние два уже не убрать.

*abс* написал :
эхо вообще не реал в комнате получилось, надеюсь, мебель поможет.

Поможет, даже минимум мебели способно избавить от эха, только не встройка. Плотные шторы тоже великолепно справляются с переотражением звука.

Ara написал :
Смогу ли я уменьшить шум, если после пленки на пол положу простую синюю подложку под ламинат, а уже на нее засыплю керамзит?

Сам по себе керамзит при небольшой толщине слоя плоховастый звукоизолятор, стоит использовать более эффективные материалы. Подложка под ламинат тоже не сильно поможет. Она для другого использования предназначена, а гранулы керамзита с маленькой контактной поверхностью её на раз промнут и будут передавать звук на конструкцию. Раз уж делаете с нуля, то сразу сделайте правильно, потом сами себе долго благодарны будете.
Вот гляньте в качестве информации к размышлению как правильно устраивать пол (сухая или мокрая стяжка - не суть):
Поглядите, какие у Вас есть на ближайших рынках материалы со схожими свойствами и используйте их. Учтите, что в звукоизоляционном слое обязательно должен присутствивать волокнистый звукопоглощающий материал. Кроме того, в результате ещё и пол меньше поднимется, чем с керамзитом.

Надо толстую подложку, а еще лучше (намного) -- стекловолоконные плиты.

Изучите документацию на сайте Knauf. Там много сведений о разных способах устройства плавающего пола с цифрами по коэффициенту звукопередачи.

Александр Ро написал :
Надо толстую подложку, а еще лучше (намного) -- стекловолоконные плиты.

смысл ?, имхо так "прогнувшись" перед соседом снизу, вряд ли он оценит и перестанет Вас доставать своим воздушным шумом : муз центр, оргии и т.д.

=vadim= написал :
имхо так "прогнувшись" перед соседом снизу, вряд ли он оценит и перестанет Вас доставать своим воздушным шумом

Ага, давайте все удалим звукоизоляцию и будем жить весело все. Почитайте тему сначала, может дойдет...
Цена вопроса - копейки, а собственное спокойствие обеспечит. И дело то далеко не только в соседе, Вы сами перестанете слышать то, что делается в комнате на другом конце квартиры.

*abс* написал :
А общая ситуация, понятно, вместо двух тихих пенсионеров, семья из 4 человек +собака, + ремонт пол года уже, она спать в 22 ложиться, а мы ужинать садимся в это время, а мебели то нет, вот и сидим, на раскладушках, они скрипят, и посуду, бывает, на пол ставим. Она уже, добилась в принципе, что мы после 21 не работаем и не шумим, но она уже хочет большего...

Товарищ, извините за грубость, но вы просто офигели с таким подходом к ремонту!
После 18 часов уже нельзя проводить шумные ремонтные работы. А вы на протяжении полугода часов до 11 ночи небось сверлили, ломали, шумели?
У меня тоже уже год идет кап.ремонт всей квартиры. И сейчас доделывают полную переборку пола и я знаю, какой шум стоит. Так вот работает народ с 10 до 16 часов. Т.к. соседям отдыхать надо.
В общем, мне понятно, почему к вам тетка придирается.

А по решению проблемы.
Пока квартира у вас пустая, она работает как рупор. После того, как завезете мебель, бытовой шум (голоса, посуда и т.д.) значительно снизится. Неизменным останется только ударный шум - от ходьбы, передвижения мебели и т.д. В подложке под ламинат я очень сомневаюсь, т.к. при ее толщине - это мертвому припарка. Поэтому, на мой взгляд, тут только ковролин (может быть на резиновой основе).

ОлегОлегыч написал :
Товарищ, извините за грубость, но вы просто офигели с таким подходом к ремонту!
После 18 часов уже нельзя проводить шумные ремонтные работы. А вы на протяжении полугода часов до 11 ночи небось сверлили, ломали, шумели?

Да не, не так всё плохо. Пол года , это с начала ремонта, шумных работ там недели две, в общей сложности, было, электроинтсрумент вообще старались после 21 не включать. Делаем очень неспешно. За пол года ещё ниодной комнаты не закончили, а за кухню и сантехузлы ещё не брались. Работаем, за частую, по 2-3 часа в день. Так что не так много и шума было.

ОлегОлегыч написал :
В общем, мне понятно, почему к вам тетка придирается.

А мне нет. Почему она считает, что мы должны жить по её графику? Ей не нравится что мы вообще шевелимся после 22, а у нас в это время только вечер начинается, я, когда работаю, то только к этому времени с работы прихожу. И ремонт я делаю по своим финансовым возможностям, а они таковы, что делать я его буду ещё, как минимум год, и хочет она этого или нет, но ей придётся это терпеть, т.к. я ничего не нарушаю, а идти на какие то уступки, после того что она мне наговорила, у меня нет никакого желания.

ОлегОлегыч написал :
А по решению проблемы.
Пока квартира у вас пустая, она работает как рупор. После того, как завезете мебель, бытовой шум (голоса, посуда и т.д.) значительно снизится.

Мебели, к сожалению, ещё пару лет не будет

ОлегОлегыч написал :
В подложке под ламинат я очень сомневаюсь, т.к. при ее толщине - это мертвому припарка. Поэтому, на мой взгляд, тут только ковролин (может быть на резиновой основе).

Положим коврик на ламинат, так как выяснилось что он холодный, за одно и шуму поубавится

DiVO написал :
О тепле ведь речь не шла. А от шума - не изолирует. Как и пенопласт. При разумных, конечно, толщинах. Речь идет о воздушном шуме, а не о структурном или ударном. В описанной конструкции последние два уже не убрать.

воздушный шум это шум через воздух, правильно?
а если за место воздуха будет пена? чем не барьер?
я все таки думаю что пена как и пенопласт плохо проводит звук

За нарушение правил тишины при ремонте и нарушение СНиПов по шумоизоляции вполне можно в суд подавать!
Рублём учить таких деятелей!
С возмещением всех моральных страданий соседей снизу.
Еще путёвку соседке кУпите в санаторий для успокоения психики!

хм. про притягивание лаг к полу через подкладки как-то я видимо был не в тему или мнений особых нет.

Будораж написал :
воздушный шум это шум через воздух, правильно?
а если за место воздуха будет пена? чем не барьер?
я все таки думаю что пена как и пенопласт плохо проводит звук

Пена и пенопласт -- материалы с закрытыми ячейками и звук проводят хорошо.

Плохо звук проводят волокнистые материалы. Например, прессованое в плиты стекловолокно.

Александр Ро во! а я не знал

nukemonk написал :
хм. про притягивание лаг к полу через подкладки как-то я видимо был не в тему или мнений особых нет.

Чем притягивать то? под шляпку "притягивалки" тоже надо что-то подложить будет...
Да и в исходном посте вроде говорилось, что всё уже прибито...

DiVO написал :
Вы сами перестанете слышать то, что делается в комнате на другом конце квартиры.

твёрдых поверхностей стен, потолков и пола не предусмотрено ?

Александр Ро написал :
Начинать нужно с себя.

начинайте.

=vadim= написал :
начинайте.

Уже даже сделал. Мелкий ребенок делает всё что ему вздумается (велосипеды/мячи/кубики) и снизу никто не приходил ни разу. И не слышал я снизу никаких оргий тоже.

2Александр Ро в подростковом возрасте детки если скачат по полу , ничего не спасает, плиты ходуном ходят.

Kappa Mike написал :
Не Вы ли в соседнем топике писали про демонтаж старых окон в 2 часа ночи?

Я писал. Это было много лет назад, на другой квартире, в другом городе, и это было ничто, по сравнению с тем что я творил в то время в пьяном угаре. С тех пор прошло много времени, много лет не пью, не курю и вообще примерный гражданин

Чип и Дейл написал :
За нарушение правил тишины при ремонте и нарушение СНиПов по шумоизоляции вполне можно в суд подавать!
Рублём учить таких деятелей!
С возмещением всех моральных страданий соседей снизу.
Еще путёвку соседке кУпите в санаторий для успокоения психики!

Про нарушение тишины при ремонте речь не идёт, её никто не нарушает, всё заканчивается намного раньше установленного времени, а случайно упавший на пол нож, во время поклейки обоев в 8 часов вечера, я думаю, нельзя считать нарушением тишины, но у моих соседей это вызывает болезненную реакцию, и за этим следует нецензурная брань в мою сторону. А нарушение снипов труднодоказуемо-акт о проведении скрытых работ просто покупается да и доказывать надо время и нервы. СНиПы, в той или иной степени, нарушаются практически при каждом ремонте, в практически каждой квартире.