Освещение на кухне - галогенки - ТУСКЛО!!!

Помогите, пожалуйста, с решением проблемы.

На кухне натяжной потолок, 4 светильника потолочного крепления (на ножках и проводках):

№ 6 - 3шт
№ 5 - 1шт
Галогенки G9 - 40Ватт.
Итого 6*40=240Ватт на площадь 11,2 кв.м.

(Мощность расчитывали по совету в "Старике хобабыче" 20Ватт на кв.метр. )
На плафонах написано Max 40W!!! А реально нужно наверно 60W.

Какие варианты?

какое напряжение? если 12 вольт, то какое сечение провода

Если не лениво - то посчитайте сами. Вот статья, скачанная откуда-то отсюда же.
... Блин, не лезет по размеру. Щаз попробую с этим что-нибудь сделать...

Вот ссылка:

Быстрее найти, чем придумать, как засунуть во вложении

Напряг 220! Подумывают о замене на 12, т.к. у них светоотдача больше и температура выше на 300К.

Статью в Мастерсити читал, но там ошибка в формуле.

Если следовать европейским стандартам, то мощность нужно увеличить в ДВА раза минимум!

Сечение 1,5мм, но на тройной светильник 1мм

А вообще,кухня--это не то место, где уместны галогенки.
Лучше переставьте их в коридор\прихожую.
А на кухню поставьте либо 2ламповый антистробоскопический светильник на 2ЛБ80 с рассеивателем.
Расход энергии будет 200 ватт, а освещенность улучшится в 3 раза.
Более простой (и дешевый) но менее экономичный вариант.
Металлический светильник из полированного дюралюминия (цена вопроса-150 рублей) и лампа ДРВ 125.

И будет вам счастье.

Ставить светильники производственного дизайна на родной кухне - фи....

Ну так кухня--это и есть "производственное "место в квртире. И здесь надо самое серьезное внимание уделять хорошей освещенности и (главное) -безопасности

alexwork написал :
Итого 6*40=240Ватт на площадь 11,2 кв.м

А вот если бы Вы вместо 6 галогенок по 40 вт влепили одну лампу накаливания на 200Вт... Вот тогда бы на кухне 11.2кв.м было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО светло!!

Светло и тепло.
Лучше "энергосберегающие" лампы вкрутить. Они вдобавок намного более живучие.

Ну так энергосберегающие имеют и минусы

1. Больше 80 ватт единичной мощности--не выпускаются
2. КПД и срок службы---в 2-3 раза хуже,чем у линейных ЛЛ
3. Высокая цена, сводит на нет все преимущества экономии.
   Вот для сравнения.
   Одна КЛЛ 80 ватт стоит от 125 до 250 рублей.
   Срок службы---от 3000 до 5000 часов.

Одна ДРВ125 стоит от 60 до 110 рублей (ЛИСМА--дешевле, Philips и Osram, понятное дело-дороже)
Заявленный срок службы --3000 часов.
Все равно дешевле получается.

azus6 написал :
А на кухню поставьте либо 2ламповый антистробоскопический светильник на 2ЛБ80 с рассеивателем.

Ваше пристрастие к утилитарным решениям, и желательно "на халяву" уже общеизвестны...

azus6 написал :
Ну так энергосберегающие имеют и минусы1.
Больше 80 ватт единичной мощности--не выпускаются

Какие имнно лампы Вы имеете в виду? И какую мощность?

azus6 написал :

1. КПД и срок службы---в 2-3 раза хуже,чем у линейных ЛЛ

Разве?

azus6 написал :
Одна ДРВ125 стоит от 60 до 110 рублей (ЛИСМА--дешевле, Philips и Osram, понятное дело-дороже)
Заявленный срок службы --3000 часов.
Все равно дешевле получается.

И три тысячи часов терпеть "трупный" цвет этой лампы?

На лб-80 светильники не видел(там наверное дроссели какие-то необычные), а на лб-40 - сам советую двухламповый, у меня на кухне такой с ЭПРА - доволен

Что значит "какую мощность"?
Мощность , потребляемую от сети,естественно.
Правда,тут еще надо учитывать, что это--не активная нагрука. И из-за низкого Cos Ф, счетчик будет учитывать на 20-30% меньший расход энергии.
Так что люминесцентные лампы однозначно выгоднее.

azus6 написал :
Ну так энергосберегающие имеют и минусы

1. Больше 80 ватт единичной мощности--не выпускаются

Alex___dr написал :
И какую мощность?

azus6 написал :
Что значит "какую мощность"?
Мощность , потребляемую от сети,естественно.

Энергосберегайка 80Вт потребляемой мощности???
Пример такой лампы можно?

Чего-то я не понял .

Почему-то самыми распространенными являются компактные лампы мощностью 23 ватта
Например

Что же, по вашему КЛЛ мощностью 80 ватт не выпускают ?

azus6 написал :
Чего-то я не понял .

Почему-то самыми распространенными являются компактные лампы мощностью 23 ватта
Например

Что же, по вашему КЛЛ мощностью 80 ватт не выпускают ?

Пример в студию...

На самом деле,конечно,выпускают --но надо поискать.

azus6 написал :
На самом деле,конечно,выпускают --но надо поискать.

Ждёмссс...

azus6 написал :
Что же, по вашему КЛЛ мощностью 80 ватт не выпускают ?

???

• У меня такие 85 Вт на работе уже не работают-погорели (хотели ими 200-Ваттные накаливания во взрывозащищенных светильниках заменить):
  

Valeryko написал :

• У меня такие 85 Вт на работе уже не работают-погорели

Вопрос был про лампы... А не про их имитацию...

Alex___dr написал :
Вопрос был про лампы... А не про их имитацию...

Вот вопрос:

azus6 написал :
Что же, по вашему КЛЛ мощностью 80 ватт не выпускают ?

Вот ответ:

Valeryko написал :

• по этой ссылке МПО Электромонтаж - выпускают и продают...

Alex___dr написал :
Энергосберегайка 80Вт потребляемой мощности???
Пример такой лампы можно?

• Есть и побольше-105 Вт...

Alex___dr написал :
А не про их имитацию...

• это не Вам решать, что считать имитацией, а тем, кто их использует...
  -работницы, которые работали во взрывоопасном помещении, как раз были довольны- 200 Ваттки накаливания светили хуже, а у них там опасная и тонкая работа...
• к сожалению, закрытые стеклянные колпаки сказались- лампы вышли из строя в течение 3-4 месяцев...

Valeryko написал :

• это не Вам решать, что считать имитацией, а тем, кто их использует...

Вы мне ещё указывать будете? Чем мне их считать? У Вас случаем не мания величия?

Странно, что у Валерико сгорели лампы. Обычно лопается сам стеклянный колпак--а лампе хоть бы что.
Ведь лопнул же у меня в туалете светильник из электропоезда -у меня 150 ватт

Плафон лопнул, осколки упали в унитаз (хорошо,что никого не было --иначе было бы все плохо) .
А лампе-хоть бы что. До сих пор ,кстати, торчит из потолка этот светильник ---без плафона, остался только металлический обруч от него.
И ведь работает.

Valeryko написал :
работницы, которые работали во взрывоопасном помещении, как раз были довольны- 200 Ваттки накаливания светили хуже, а у них там опасная и тонкая работа...

швейный цех?

azus6 написал :
Обычно лопается сам стеклянный колпак--а лампе хоть бы что.

• Во взрывозащищенном исполнении что-то не лопается...

azus6 написал :
швейный цех?

• оборонка

Alex___dr написал :
Вы мне ещё указывать будете? Чем мне их считать? У Вас случаем не мания величия?

• это у Вас мания величия помноженная на незнание:

Alex___dr написал :
Энергосберегайка 80Вт потребляемой мощности???
Пример такой лампы можно?

Alex___dr написал :
Пример в студию...

• я дал такой пример и ссылку - их свободно продают в МПО"Электромонтаж" в Москве...

Alex___dr написал :
Вопрос был про лампы... А не про их имитацию...

• то есть Вы про эти лампы ничего не знали, но "заключение"что это "имитация" - сделали?

Valeryko написал :

• я дал такой пример и ссылку - их свободно продают в МПО"Электромонтаж" в Москве...

Большое Спасибо!

Valeryko написал :

• то есть Вы про эти лампы ничего не знали, но "заключение"что это "имитация" - сделали?

Да, с Ваших слов.

Valeryko написал :

• У меня такие 85 Вт на работе уже не работают-погорели

ИМХО хорошие лампы, а не имитация должны работать и в таких условиях, поскольку тип светильника и наличие хорошего теплоотвода не оговаривается.
Теже самые (столь любимые azus6) Лб 60-80 превосходно работают во взрывобезопасных светильниках.

Можно вообще не мучаться и собрать вот это.

Вид на монтаж
Схема.

Дроссель -стандартный 1УБИ 40\220. Зажигает сгоревшие ЛБ40. Энергоэкономичная схема т(нет активных сопротивлений---нет потерь мощности)

2 azus6. Особенно понравился монтаж, хотя я предпочитаю более простые решения. Две энергосберегающие желтого свечения по 20 ватт, плюс местное освещение над рабочим столом и под вытяжкой, по-моему вполне достаточно.

Alex___dr написал :
ИМХО хорошие лампы, а не имитация должны работать и в таких условиях, поскольку тип светильника и наличие хорошего теплоотвода не оговаривается.

• так МПО "Электромонтаж" "имитацией ламп" торгует?
  ...ужас- в суд на них подавайте...
• а что "не оговаривается"...гм...
• это типа Макдональдса- не предупредили, что кофе горячий?
• или типа "кошку нельзя сушить в СВЧ-печи не предупредили"?
• ну-ну

Valeryko написал :

• так МПО "Электромонтаж" "имитацией ламп" торгует?
  ...ужас- в суд на них подавайте...

Вот и займитесь на досуге...

Valeryko написал :

• а что "не оговаривается"...гм...
• это типа Макдональдса- не предупредили, что кофе горячий?
• или типа "кошку нельзя сушить в СВЧ-печи не предупредили"?
• ну-ну

Лампу нельзя использовать в закрытом светильнике?

azus6 написал :
Можно вообще не мучаться и собрать вот это.

Вид на монтаж
Схема.

Дроссель -стандартный 1УБИ 40\220. Зажигает сгоревшие ЛБ40. Энергоэкономичная схема т(нет активных сопротивлений---нет потерь мощности)

1.Эту схему я собирал еще лет..дцать назад, ее, кстати, впервые опубликовали в журнале "Техника-Молодежи"

1. Пощупайте дроссель и расскажите, откуда его нагрев если "нет потерь мощности"
2. подумайте, почему никто не делает светильники ЛДС с такими дросселями из дерева..
3. готовьтесь к частой замене выключателя- проверено...

Alex___dr написал :
Вот и займитесь на досуге...

• мне-то этот московский магазин не о карману и бред про то, что он торгует "имитацией" несете Вы, а не я...

Alex___dr написал :
Лампу нельзя использовать в закрытом светильнике?

• понятия не имею- когда эти взрывобезопасные светильники из силуминового сплава разрабатывали, КЛЛ еще не существовало...

Valeryko написал :

• мне-то этот московский магазин не о карману

Тем не менее Вы поразительно сведущи в его ассортименте... С чего бы это?

Valeryko написал :
и бред про то, что он торгует "имитацией" несете Вы, а не я...

Полегче на поворотах.

Valeryko написал :

• понятия не имею- когда эти взрывобезопасные светильники из силуминового сплава разрабатывали, КЛЛ еще не существовало...

Получается, что 85 Вт энергосберегайки выделяют тепла больше чем 200Вт ЛН?

Alex___dr написал :
Тем не менее Вы поразительно сведущи в его ассортименте... С чего бы это?

-просо там для дилетантов фото на каждый болтик дают на сайте

Alex___dr написал :
Получается, что 85 Вт энергосберегайки выделяют тепла больше чем 200Вт ЛН?

-у Вас может и получается, у остальных нет- температура 200-Ваттной ЛН значительно Выше КЛЛ 85 Вт- только вот электроника у мощных КЛЛ пока капризна и не любит и гораздо мЕньшего перегрева

azus6 написал :
Можно вообще не мучаться и собрать вот это.

вообще-то вместе с рекомендацией такой схемы надо людей предупреждать о явлении катафореза и что лампу как минимум раз в неделю придется переворачитать, и светит она будет только с одного конца....

Бурное обсуждение, не ожидал!

С выбором светильников - моя ошибка, вернее тупого продавца из Старика Хотабыча. Они не предназначены для общего освещения, очень много поглощает плафон.

Варианты исправления:
1.Замена патронов и ламп под КЛЛ с температурой около 3000К и большей мощностью.
2.Добавление подсветки для рабочей поверхности + возможно подсветка над шкафами кухни (сомнительно).
3.Переход на 12В галогенки - у них светоотдача выше и температура. Вопрос по проводке - объясните играет ли вольтаж на требование к сечени. проводки? Если 12В на 240Ватт, то какой же ток должен быть ?

1. Вариант-самый предпочтительный

2--это вообще не вариант
3-требует переделки и серьезных материальных затрат. А КПД и светоотдача все равно будут в разы меньше,чем при варианте 1

Согласен, вариант с КЛЛ мне больше нравится. На том и порешим.
В магазине видел суперские КЛЛ, маленькие свет приятный белый, но они со светоотражателем уже были, типа для встраиваемых светильников. Вот бы найти такие без отражателя.
Результат отпишу.

Всем спасибо!

alexwork написал :
Согласен, вариант с КЛЛ мне больше нравится. На том и порешим.
В магазине видел суперские КЛЛ, маленькие свет приятный белый, но они со светоотражателем уже были, типа для встраиваемых светильников. Вот бы найти такие без отражателя.
Результат отпишу.

• "Космос" под Е14 не берите: за полгода у меня все 10 сдохли...
• а почему КЛЛ без светоотражателя- как раз с ним вместо галогенок полная совместимость - или дороговато?

Valeryko написал :
только вот электроника у мощных КЛЛ пока капризна и не любит и гораздо мЕньшего перегрева

Это указано на упаковке с лампами? Что эти лампы нельзя ставить в закрытые светильники?

Можно все--стоит только захотеть.

Alex___dr написал :
Это указано на упаковке с лампами? Что эти лампы нельзя ставить в закрытые светильники?

• Нет, кто же себе антирекламу делать будет
• и то, что это не лампы а их "имитация"- тоже на упаковке не написано...

Valeryko написал :
а почему КЛЛ без светоотражателя- как раз с ним вместо галогенок полная совместимость - или дороговато?

Боковая часть светильника тогда будет тёмная, следовательно и потолок тоже тёмный.
Они как фонарик.

alexwork написал :
Боковая часть светильника тогда будет тёмная, следовательно и потолок тоже тёмный.
Они как фонарик.

• нда- светильники сложноваты по форме
• пожалуй Вы правы...

Valeryko написал :

• Нет, кто же себе антирекламу делать будет

Valeryko написал :

• и то, что это не лампы а их "имитация"- тоже на упаковке не написано...

Ну естественно! Кто же себе антирекламу делать будет? Просто товар "не надлежащего качества"...

Alex___dr написал :
Ну естественно! Кто же себе антирекламу делать будет? Просто товар "не надлежащего качества"...

• Скорее любой НОВЫЙ вид товара (например, компактные люминисцентные лампы)
  -наряду с достоинствами имеет и недостатки
• а электролитические конденсаторы ВСЕГДА менее долговечны и более требовательны к температуре**********...

Valeryko написал :

• а электролитические конденсаторы ВСЕГДА менее долговечны и более требовательны к температуре********...

Боюсь, что та страна давно перешла на твёрдотельные кондесаторы... Которым темпиратура извиняюсь до лампочки... *******

Alex___dr написал :
Боюсь, что та страна давно перешла на твёрдотельные кондесаторы... Которым темпиратура извиняюсь до лампочки...

• не все же миллионеры, как Вы...и не всем ездят на мерсах и покупают такие лампочки, за цену которой пенсионер день прожить может...

Такая лампочка стоит 250-300 р (ориентировочно). Достаточно для проживания взрослого здорового человека в день.

У меня,кстати--расходы (средние,конечно) --150-200 р в день.

Valeryko написал :
только вот электроника у мощных КЛЛ пока капризна и не любит и гораздо мЕньшего перегрева

Наверно потому западный производитель не спешит с выпуском CFL большой мощности.

Valeryko написал :

• "Космос" под Е14 не берите: за полгода у меня все 10 сдохли...

Подтверждаю. Хреновые лампы. Еще хреново то, что у брендов нет малогабаритных ламп под Е14. Купил в Ашане по 100 рэ какие-то китайские Uniel только из-за того, что их габариты полностью совпадали с обычными "миньонами". Светят три месяца. Наверняка скоро сдохнут

Valeryko написал :

• а электролитические конденсаторы ВСЕГДА менее долговечны и более требовательны к температуре**********...

А как насчет выносного ПРА? Перезарядить светильники соответствующими патронами и вперед.

azus6 написал :
У меня,кстати--расходы (средние,конечно) --150-200 р в день.

На еду? Маловато будет. Хотя вернулся я на днях из Украины - цены ниже московских всего навсего на 5-10%, а зарплаты 150-200$. Люди, попросту, выживают... Мне в их супермаркете (был в Харькове) со своей тележкой даже неловко стало...

Kvost написал :
На еду? Маловато будет. Хотя вернулся я на днях из Украины - цены ниже московских всего навсего на 5-10%, а зарплаты 150-200$. Люди, попросту, выживают... Мне в их супермаркете (был в Харькове) со своей тележкой даже неловко стало...

ну незнаю как в харькове но в одессе цены не ниже московских а на многое и высше ...если умееш работать то штука баксов легко....вроде всем тяжело но лексусов на дорогах все больше....