Обращаюсь к посетителям этого сайта, кто может толково пояснить про перекос напряжений в трехфазной сети при том, что нулевой провод не оборван.
Пришел Уважаемый человек и стал доказывать что реально существует перекос фаз, и из-за этого выходит бытовая техника в квартирах из строя, когда нагрузки на фазах по потребляемой мощности очень сильно отличаются друг от друга и жильцы пишут жалобы и хотят подавать в суд на ЖКХ.
Дома здесь-это старые хрущевки.
Про перекос фаз я прочитал на форуме, но то случай когда ноль обрывается. А в этом случае как теоритически это подтвердить, чем доказать что это имеет место быть? Про этот случай в рунете не нашел.
Объясните Главному Инженеру, что учиться надо было в институте, а не "денюжку" носить в зачетке!!!
По теме : да перекос фаз возможен при неравномерном распределении нагрузок, этот перекос является следствием малого сечения или плохого контакта в местах соединения подводящих кабелей или проводов, также не будем забывать, что система электроснабжения проэктировалась без учета нынешнего уровня энергопотребления и силовые трансформаторы часто работают с перегрузкой.
Elden написал :
перекос фаз возможен при неравномерном распределении нагрузок, этот перекос является следствием малого сечения или плохого контакта в местах соединения подводящих кабелей или проводов
Ответ понятен что это возможно в нынешних сложившихся условиях, когда нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок, тем более она на это и не рассчитывалась.
Вопрос далее - просьба, кто поможет с помощью расчетов доказательно на сколько возможен
перекос фаз в ситуации с хрущевками. Ведь многие могут помочь, так как знакомы в основном как проведена проводка в домах, какие сечения и типы проводов применяются. Это может помочь в решении вопроса о выделении дополнительных средств для переделки. Спасибо.
nic12 написал :
Ответ понятен что это возможно в нынешних сложившихся условиях, когда нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок, тем более она на это и не рассчитывалась.
Вопрос далее - просьба, кто поможет с помощью расчетов доказательно на сколько возможен
перекос фаз в ситуации с хрущевками. Ведь многие могут помочь, так как знакомы в основном как проведена проводка в домах, какие сечения и типы проводов применяются. Это может помочь в решении вопроса о выделении дополнительных средств для переделки. Спасибо.
вообще-то перекос фаз является следствием неравномерной нагрузки по фазам и ее выравнивание- задача главного энергетика
прибывает к ВРУ комиссия из трех человек в часы пик, меряет ток по фазам клещами и напряжение, составляется акт с "циферками" и подписями...
скажу больше- скорее всего, "кто-то" использует однуиз фаз или мимо счетчика или в коммерческих целях более разрешенной мощности, загрубив самовольно защиту (установив автомат 50 Ампер вместо 16 на провод 2,5 мм2, например)
а то, что нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок - как раз может быть следствием неправильной "раскидки" нагрузки по фазам и их перекоса...
nic12 написал :
кто поможет с помощью расчетов доказательно на сколько возможен
перекос фаз в ситуации с хрущевками. Ведь многие могут помочь, так как знакомы в основном как проведена проводка в домах, какие сечения и типы проводов применяются
Не думаю что найдется такой специалист. Реальную картину может дать только квалифицированное лабораторное исследование всей проводки.
Типы проводов зачастую применялись не те которые надо, а те которые были.
2nic12 Такой пример сойдет?
Пусть сопротивления фазных проводов по 0,1 Ом, а нулевого 0,2 Ом (модно делать ноль тоньше).
Возьмем вопиющий перекос - загружена только фаза А током 100А, остальные фазы разгружены. При этом падение напряжения на петле фаза-ноль составит 100*(0,1+0,2)=30В (т.е. напряжение фазы А в конце линии "просядет" с 220 до 190В), из них 20В придется на нулевой провод. Напряжение на двух других фазах (в конце линии) составит по 230В (векторная сумма напряжений на нуле и на фазах В и С).
Если теперь фазы В и С нагрузить по 50А, то напряжения на них упадут примерно до 220В, а напряжение на фазе А поднимется до 200В).
А если все фазы загрузить током 100А, то напряжения на них будут по 210В (в конце линии).
Т.е. пока цел ноль, мало-мальски умеренный перекос загрузки фаз не приведет к катастрофическому изменению напряжений, но перекос вызывает увеличение тока в нулевом проводе, что повышает опасность отгорания с уже катастрофическими последствиями.
Где-то так.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
+10! Правильный и показательный расчет. Только.. сопротивления в реале - выше.. Что усугубляет ситуацию.
Несколько копеек в тему.. Недавно человек, которому нельзя отказать, купила электрическую духовку 3кВт вместо газовой.. Попросила подключить. Заштробили NYM 3*4, завели в щит.. А там.. Стояки - алюминий четверка! Пять этажей. Подключать не стали, даже щиток трехквартирный переделывать не стали. Смысл? Подключать категорически нельзя! Но нет сомнений, что найдется "добрый электрик", который подключит. А человек обиделась и так и не поняла, почему мы не доделали..
Спасибо, а то оставалось смутное опасение, а не "нахомутал" ли я чего в этих диаграммах.
Dale написал :
Только.. сопротивления в реале - выше.. Что усугубляет ситуацию.
С другой стороны, больше сопротивление - меньше максимальный ток, иначе напряжение "просядет" просто неприемлемо. Так что порядок колебания напряжения при перекосах останется примерно таким же (если не брать совсем клинические случаи).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Т.е. пока цел ноль, мало-мальски умеренный перекос загрузки фаз не приведет к катастрофическому изменению напряжений, но перекос вызывает увеличение тока в нулевом проводе, что повышает опасность отгорания с уже катастрофическими последствиями
Спасибо что уделили время и просто привели пример расчета безо всякой "воды"
helper2008 написал :
А можно по силе тока (или вольты там показатель чего) определить наличие перекоса? Если у меня в квартире 230В.
Если у вас система 237/400 (220/380), то забиваем в землю штырь, тянем провод к себе в квартиру, и меряем, сколько между нулём и землёй. И делаем выводы, есть ли перекос.
Маугли7111 написал :
Если у вас система 237/400 (220/380), то забиваем в землю штырь, тянем провод к себе в квартиру, и меряем, сколько между нулём и землёй. И делаем выводы, есть ли перекос.
Про перекос мы так ничего не узнаем, а узнаем величины напряжений на нейтрали и фазах, относительно некоторой мифической точки планеты.
Для определения перекоса (асимметрии нагрузок) требуется измерение токов фаз на вводе в электроустановку.
Даже куда более полезное измерение напряжений фаз относительно нейтрали - не дает полной достоверности картины, поскольку разные напряжения могут быть обусловлены разными сопротивлениями фазных линий (разные величины переходных сопротивлений на клеммниках, рубильниках, а то и скрутках) и, следовательно, разными падениями напряжения даже при одинаковых нагрузках.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Про перекос мы так ничего не узнаем, а узнаем величины напряжений на нейтрали и фазах, относительно некоторой мифической точки планеты.
Если есть напряжение на нулевом проводе, то есть и перекос. Мы знаем в этом случае только ФАКТ наличия перекоса. И именно факт перекоса (возможно, в энергосистеме после трансформатора) в целом (возможно, из-за перекоса в нагрузке после точки разветвления нагрузок, (например, два подъезда на общем кабеле (до ГРШ),один с перекосом, другой равномерно загружен)).
Маугли7111 написал :
Если есть напряжение на нулевом проводе, то есть и перекос.
Нет, это свидетельствует только о том, что на Вашем штыре имеется некоторый потенциал относительно нулевого провода или земли в районе КТП. Возможных причин тому - тьма. Хотя и перекос одна из них.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Факт можете не искать. Перекос есть всегда, не бывает идеальных нагрузок. А вот величина перекоса более интересна.
С точки зрения потребителя, наибольшее значение имеет величина падения напряжения в проводке (от которой зависит мощность, этой самой проводкой рассеиваемая). Эта величина обычно закладывается в проекте и составляет, как правило, от 1 до 15 процентов. При номинальной нагрузке.
Советские автоматы "на проводку" не рассчитаны! И вообще, никогда не надейтесь на них, как на защитное устройство..
Современные условия - это когда квартирные и стояковые кабеля постоянно работают с перегрузкой до 7 раз. Бывает горят.. как телебашни..
=vadim= написал :
ага и электричество у нас в России появилось только после уже после совка.
Никого не собираюсь переубеждать. Просто примите к сведению: изделия АЕ1031 не являются автоматическими выключателями.. Не нужно на них надеятся.
=vadim= написал :
Не пишите такой ерунды, не нужно.
Не желаете токи померить? С утра? Зимой?
Или более наглядный пример. На какой ток были рассчитаны электрические счётчики предыдущего поколения? (25-30 лет). И на какой ток ставят счётчики сейчас? А сети те-же.
Dale написал :
изделия АЕ1031 не являются автоматическими
а что это ? , там нет дугогашения ? , то есть это враньё ? Вашу фразу "не являются автоматическими выключателями" голословно можно отнести к любым бытовым автоматам известных производителей, нужно только подобрать для этого соответствующие условия.
Dale написал :
Не желаете токи померить? С утра? Зимой?
nic12 написал :
Перекос фаз при наличии нуля?
Обращаюсь к посетителям этого сайта, кто может толково пояснить про перекос напряжений в трехфазной сети при том, что нулевой провод не оборван.
Dale написал :
изделия АЕ1031 не являются автоматическими выключателями.. Не нужно на них надеятся.
Зачем же всех под одну гребенку? Меня выручали. Да, есть киргизские "подделки", но не все же такие...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
=vadim= написал :
при отсутствии отопления ? Опять ужастики ?
Никаких ужастиков, всё просто.. Утром, в рабочий день - максимальная нагрузка. Не хотите зимой - мерьте летом. Результат однозначный - перегрузка. Зимой добавится весьма существенная составляющая - освещение.
Вот смотрите сами. Расчетные нагрузки в 60-ые годы - 0,8-1,0 кВт на квартиру. Я называю цифру перегрузок - 7 раз. Нагрузка современной квартиры в 5-7 кВт разве вызывает удивление? Одновременное включение чайника и микроволновки - невероятное явление? Что вас удивляет?
=vadim= написал :
нужно только подобрать для этого соответствующие условия.
Систематические неотключения при коротком замыкании в проводах и кабелях на расстоянии до 5 м. от автомата - достаточный аргумент? Куча сожженных буров-лопаток и ни одного отключения! И это не единичный автомат! Это происходит постоянно, на разных объектах, при разных условиях!
Kamikaze написал :
Зачем же всех под одну гребенку?
Именно так, под одну гребёнку. Один не сработавший автомат ставит под сомнение всю серию. Несколько несработавших автоматов - не оставляют сомнений.. Хорошо, если цена такого несрабатывания - лопатка за 340 рублей.. Или кусачки за 800..
Лично я не надеюсь, что эти автоматы отработают КЗ. И Вам того советую.
Dale написал :
Систематические неотключения при коротком замыкании в проводах и кабелях на расстоянии до 5 м. от автомата - достаточный аргумент? Куча сожженных буров-лопаток и ни одного отключения! И это не единичный автомат! Это происходит постоянно, на разных объектах, при разных условиях!
Ах вот Вы о чем... Тут другая история. У АЕ1031-2 нет электромагнитного расцепителя, только тепловой. При КЗ с образованием дуги кончик провода отгорает раньше, чем нагреется биметалл. Автомат не выключился, но и проводка ведь не успела пострадать (за исключением места механического повреждения). При "глухом" металлическом КЗ АЕ1031-2 у меня исправно выключался до того, как опасно перегреется провод 2,5мм2.
Да, АЕ1031-2 морально устарели, но они все-же автоматы, и обычно способны защитить проводку (если не "подделка").
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Dale написал :
Никого не собираюсь переубеждать. Просто примите к сведению: изделия АЕ1031 не являются автоматическими выключателями.. Не нужно на них надеятся.
30 лет работы в моей 12-этажке говорят об обратном: это надежные АВТОМАТИЧЕСКИЕ выключатели, выдержавшие проверку временем и экстремальными условиями эксплуатации на 16 и 25 Ампер (по проекту было все на 16, но многие жильцы заменили на 25 - "чтобы часто не срабатывали")...
и это по-любому лучше, чем поддельные АВВ или Легранды...
nic12 написал :
Обращаюсь к посетителям этого сайта, кто может толково пояснить про перекос напряжений в трехфазной сети при том, что нулевой провод не оборван.
nic12 написал :
Про перекос фаз я прочитал на форуме, но то случай когда ноль обрывается. А в этом случае как теоритически это подтвердить, чем доказать что это имеет место быть? Про этот случай в рунете не нашел.
Тут меня "слегка прервали" "специалисты", поэтому уточняю:
Valeryko написал :
прибывает к ВРУ комиссия из трех человек в часы пик, меряет ток по фазам клещами и напряжение, составляется акт с "циферками" и подписями...
не три, а ЧЕТЫРЕ человека:
Представитель ЖЭО
Представитель энергоснабжающей организации
Представитель организации, транспортирующей электроэнергию
Представитель потребителя (жилец дома)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.