Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#782555

Байпасс написал :
При частых опорожнениях системы или завоздушивании (актуально для верхних этажей) через 15 лет оцинковка превращается в полное решето. Пример: въехал в новый в 1990 (16 этаж последний) . первые два свища на ХВ 2005, в 2006 -4 свища на ХВ и 2 на ГВ (оба на стакане), 2007 -по 3 на каждом, в этом -два на ГВ и пошли свистеть стальные радиаторы РСВ. Ну его это железо!

А вариант блуждающих токов не пытались рассматривать ? Сматывание счётчиков-водомеров соседями...к примеру или водогрей без диэл.вставок,Такая же история у одного моего сурьёзного заказчика была,но там токи были посерьёзней(история ...увы...умалчивает) и после установки диэл.вставок на вводе проблема исчезла + электрики систему уравнивания потенциалов впендюрили...на всякий случай.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

tvmaster написал :
Горячая оцинкованная труба будет в отличном состоянии, так как в горячую воду у нас реагент сыпят, для защиты труб.

Интересно, где это у Вас, в Питере что ли? Не путаете ли Вы ГВС с отоплением? В отоплении используются стальные трубы, не покрытые слоем цинка. Для их защиты не ТЭЦ действительно в воду добавляют химсостав на основе щёлочи, для смягчения воды. Горячая же вода, это та же холодная, нагретая в ЦТП бесконтактным способом, с помощью бойлера.

По поводу того, какие трубы лучше, однозначного ответа не существует. Есть такая пословица; всяк Кулик хвалит своё болото. Поэтому лишь выскажу своё мнение.
Оцинкованная труба, это стальная труба, покрытая слоем цинка. В местах соединения этих труб, цинк отсутствует. При соединении на резьбу, он срезается при нарезании резьбы. При сварке, выгорает при нагреве. Соответственно в местах соединения защита от ржавчины отсутствует. Срок службу таких труб 15-20 лет.
Металлопласт, это труба из металлической фольги, покрытой с обеих сторон пластмассой. Весьма надёжная труба, с весьма надёжными соединениями, при условии качественного материала и технологии, по которому её изготавливают. Просто на рынке часто попадается не качественная труба, а отличить её от качественной, под силу далеко не каждому. Здесь обещали 50 летний срок службы этих труб. Охотно верю, но 50 лет назад их ещё не было.
Полипропилен, это пластиковая труба, без металла, просто слой пластика толще, по сравнению с металлопластом. Предвижу камень, в свой огород, мол а как же армированная? Обратите внимание, что в металлопласте металл находится в центре пластика и служит арматурой трубы. В полипропилене металл находится с самого края, и служит для жесткости трубы. Такие трубы ставят там, где надо, чтобы она не прогибалась. Замуровывать такую трубу, смысла не вижу. Под замуровку лучше использовать не армированную. Весьма надёжная труба и подделок пока не встречал. Но к соблюдению технологии по монтажу этих труб, должны применяться повышенные требования. И та же проблема, придумали их даже позже, чем металлопласт.

midavv написал :
При замуровывании обжимных или пресс фитингов из латуни следует из защищать от воздействия кислой среды бетона,

Вот ведь как,а я-то по простоте душевной думал,что бетон имеет щелочную среду

ty-lev написал :
В полипропилене металл находится с самого края, и служит для жесткости трубы. Такие трубы ставят там, где надо, чтобы она не прогибалась.

Может все-таки не для жесткости,а для снижения коэффициента теплового линейного расширения?

Повторюсь.Чтобы сориентироваться во всем многообразии труб, предлагаемых на сегодняшний день широкому кругу потребителей, и выбрать нужный тип трубы, необходимо знать назначение трубопровода, параметры его работы, требуемую долговечность и, естественно, учесть свои финансовые возможности. Рассматривать свойства труб целесообразно по виду материала, из которого они изготовлены, т.к. именно он определяет эксплуатационные характеристики трубы, ее долговечность, методы монтажа и естественно стоимость. Исходя из вышеизложенного в помощь современному потребителю и предлагается эта таблица.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

ty-lev написал :
Металлопласт, это труба из металлической фольги, покрытой с обеих сторон пластмассой.

Нет. Это пластиковая труба, а слой фольги в ней для уменьшения теплового расширения и кислородопроницаемости.

dinamit007 написал :
С МП легко нарваться - соберут на цангах и потечет...

У тебя руки не из того места?
Уж сколько раз твердили миру..... (дедушка Крылов)
Ни один из моих клиентов, которым собирал в своё время МП системы, не пожаловался ещё (тьфу-тьфу) на протечки.
При любом материале надо быть аккуратным, любить свою работу, соблюдать технологии.(и это не только водопровода касаемо) Считаю, это залог успеха и долговечности. (ИМХО, как Вы любите выражаться)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

svetix написал :
... разводка сантехники...

если нет проблемы "огня и топора" (именно поэтому вменяемые директора школ полипропилен и не ставят ), то...

svetix написал :
выбор : полипропилен

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1177

midavv написал :
Просьба знающих людей его прокомментировать с точки зрения достоверности:

по сути правильно но по изложению полнейшая профанация- таких специалистов вавин пусть подальше от прессы держит: кислый бетон!! обжимные фитинги можно замуровывать!!! 70/10 -50 лет_что за режим выкопал?!!! латунь в бетоне окисляется!!! короче -наукоподобные потуги малограмотного менеджера

Александр Ро написал :
Нет. Это пластиковая труба, а слой фольги в ней для уменьшения теплового расширения и кислородопроницаемости.

В начале своего поста я написал:

ty-lev написал :
Поэтому лишь выскажу своё мнение.

Если хотите поспорить, это Ваше право. Но я считаю, что:

ty-lev написал :
в металлопласте металл находится в центре пластика и служит арматурой трубы.

Металл, в металлопласте, не контактирует не с внешней, не с внутренней средой, причём же тут кислородопроницаемость?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Alex_Penza написал :
У тебя руки не из того места?
Уж сколько раз твердили миру..... (дедушка Крылов)
Ни один из моих клиентов, которым собирал в своё время МП системы, не пожаловался ещё (тьфу-тьфу) на протечки.
При любом материале надо быть аккуратным, любить свою работу, соблюдать технологии.(и это не только водопровода касаемо) Считаю, это залог успеха и долговечности. (ИМХО, как Вы любите выражаться)

Расскажите, как правильно. Мой дядя делал гравитационку на МП. Течет. Правда он использовал колышек в качестве калибратора... Да и случаи о протечки МП на цангах на форуме проскакивали. Да и не замуровать - обслуживаемые соединения. Сам с МП пока не работал - страхов про него начитался. У меня разводка - ПП. Устраивает и надежно солидно выглядит.

ty-lev написал :
Металл, в металлопласте, не контактирует не с внешней, не с внутренней средой, причём же тут кислородопроницаемость?

При том,что ПЭ неплохо пропускает кислород,слой алюминия служит барьером.

dinamit007 написал :
Расскажите, как правильно.

Для Вас дядя с колышком авторитет?

На водоснабжение можно ПП (только качественный!),а на отопление МП на пресс-фитингах(Желательно,тоже не из дешевых!)

dinamit007 написал :
Течет. Правда он использовал колышек в качестве калибратора...

Проблема МП на цангах в том, что эта технология допускает неквалифицированный монтаж.
Колышек вместо калибратора, ножёвка вместо резака, пассатижи вместо шведика и т.д.
А как колышком внутреннюю фаску снять?
Никак. Поэтому резинки съехали при монтаже, поэтому течёт.

Попробую вклиниться.
Цинк на оцинковке работает не только как защитный слой, но и как протектор ная защита., т.е. пока есть хоть немного цинка на трубе, железо окисляться не будет.
Официально делать оцинковку под сварку можно только под тягой.

По кислородопроницаемости - какой смысл от нее защищаться не пойму. Или у вас закрытая замкнутая система отопления?

Непрофессиональный монтаж может испохабить любое соединение и любую трубу, так что это вообще нет смысла обсуждать.

Стальные трубы монолитить можно.
Сталь имеет огромное преимущество перед другими материалами - такой же как и у бетона коэффициент теплового расширения.

Свищи и прогорание стальных труб отопления - это проблема, которую Вы не решите ППР.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3098

REMS-Werk написал :
не только как защитный слой, но и как протектор ная защита

очень многозначительное наблюдение (не в лоб -а по лбу).

Байпасс написал :
(не в лоб -а по лбу).

Это я к повреждению слоя цинка. Его не стоит уж очень бояться.

dinamit007 написал :
Расскажите, как правильно

Не буду.
Если интересно, наберите в яндексе "монтаж МП труб", или здесь на форуме поищите.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3098

dinamit007 написал :
Расскажите, как правильно.

устраивайтесь поудобнее и посмотрите научно-популярный учебный фильм "монтаж металлопластиковых труб"
а то конечно -пилим струной от балалайки, калибруем х-ром бобика, а потом кричим "плохая труба"

Пижон написал :
нержавейка

без вариантов!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

REMS-Werk написал :
Попробую вклиниться.
Цинк на оцинковке работает не только как защитный слой, но и как протектор ная защита., т.е. пока есть хоть немного цинка на трубе, железо окисляться не будет.

Ну тогда и я вклиниваюсь в Ваш спич с ВАЖНЫМ дополнением...
Цинк для стали является анодной защитой только до температуры +70 градусов ....выше - защищает только "механически"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1177

BOGA написал :
Цинк для стали является анодной защитой только до температуры +70 градусов

личное наблюдение? или чем-то обоснованный факт?

nector написал :
На водоснабжение можно ПП,а на отопление МП на пресс-фитингах

nector Обоснуйте пожалуйста.

BOGA написал :
Цинк для стали является анодной защитой только до температуры +70 градусов

В водопроводе больше и не должно быть, а для отопления оцинкованную трубу использовать нельзя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

ty-lev написал :
а для отопления оцинкованную трубу использовать нельзя.

а не потому-ли...

ty-lev написал :
для отопления оцинкованную трубу использовать нельзя.

Потому, что в щелочной воде системы отопления цинк отслаивается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Да...,как-же плохо оцинковке в Питере...или,стоп, - в Мурманске ...-там,вроде,вода мягкая-мягкая?
Эх...химия,химия...интересная наука.
Правда и экономика...тоже интересная наука.
Просто (забегая вперёд)...правильный ответ : использовать оцинковку на отоплении экономически не целесообразно.
Два случая.
Первый.
Теплоноситель - антифриз.Сами производители этих "гликолей" конкретизируют: оцинковку низя!
Действие взаимное...и цинк разрушается, а тогда нафиг он изначально нужен?...,да и самому антифризу этот цинк не на пользу,а во вред!
Второй.
Теплоносителем отопительной системы в подавляющем большинстве случаев является вода.
Вода должным образом подготовленная: умягчённая,с ингибиторами и т.д и т.п.
Та самая ,нужная ,щелочная среда...
И ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО:зависимость электродного показателя металлов от кислотности среды...
При увеличении Рh воды(ощщелачивание-умягчение) - уменьшается(а это ОТЛИЧНО!) и электродный показатель цинка...
НО! Есть уравнение Нернста.Найдёте - увидите зависимость электродного показателя металлов от ТЕМПЕРАТУРЫ. С ростом температуры он увеличивается,наплевав на Ph.
Вот откуда те-самые пресловутые 70-75 градусов....после которых цинк в трубе лишний так как анодно он трубу не защищает,а только удорожает .Чернуха в подготовленной воде и так нормально себя чувствует (правда не так долго,как хотелось-бы).
P.S. Страшилка...про наихудшее развитие событий.
При большой температуре цинк защищает железяку только механически...ну,как краска ,например.Если горячее цинкование трубы НЕКАЧЕСТВЕННОЕ , то можете себе представить откуда растут ноги у страшилок про "отслоение" и ,даже больше....-про "схлоповании" оцинковки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

BOGA написал :
Вот откуда те-самые пресловутые 70-75 градусов....после которых цинк в трубе лишний

Ну так минимум пол-года в отоплении стоит ХОЛОДНАЯ вода. У нас её не сливают на лето... Значит, цинк - не лишний?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Prok12 написал :
пол-года в отоплении стоит ХОЛОДНАЯ вода

Не ВОДА,а ПОДГОТОВЛЕННАЯ ВОДА (деаэрированная,ощелаченная,с ингибиторами коррозии и т.д и т.п.).И поэтому самая основная проблема трубы не в корродировании,а в зарастании...А какая Вам разница какая труба у Вас зашлаковывается - чернуха или оцинковка?...А разница есть - она в цене!