Алекс-М, потому что эти ребята ваг делать не могут, они их пакуют в блистеры для гипермаркетов. Профессор не мог предположить, что это для кого-то неочевидно.
Алекс-М написал:
а там на упаковке написано два производителя. Один - Германия, второй кто-то русский. Причем как-то хитро : производитель ваго германия, сделано в россии на заводе таком-то фирмой такой-то.
Radio, а там на упаковке написано два производителя. Один - Германия, второй кто-то русский. Причем как-то хитро : производитель ваго германия, сделано в россии на заводе таком-то фирмой такой-то.
Часто пользуюсь WAGO 222, решил поделиться своими наблюдениями
что такое оригинальная клемма WAGO и китайская
(с разборкой клеммы)
Wago, отличия оригинала:
Rumato написал:
При Ваших ценах на электромонтаж надо не завидовать, а заказывать. 2 шт.
Вы, наверное, считаете что я при "моих ценах" имею такие же объемы, как любой электромонтажник (если вы занимаетесь именно электромонтажом) и в итоге зарабатываю больше чем Димон112.
Но ваша ошибка в том что это хобби для меня, которому я посвящаю, дай Бог, только вечера и выходные. Ну и работаю неспеша - поэтому, в результате, выходит не очень много. А еще учтите что многие ищут исполнителей подешевле, так что еще заказы не такие уж частые.
В итоге это иллюзия что я два таких прибора могу купить.
Alexey_Spb, Тогда и не парьтесь, свободное внимание и чистая память дороже куска пластмассы.
Rumato написал:
При Ваших ценах на электромонтаж надо не завидовать, а заказывать. 2 шт.
Вы, наверное, считаете что я при "моих ценах" имею такие же объемы, как любой электромонтажник (если вы занимаетесь именно электромонтажом) и в итоге зарабатываю больше чем Димон112.
Но ваша ошибка в том что это хобби для меня, которому я посвящаю, дай Бог, только вечера и выходные. Ну и работаю неспеша - поэтому, в результате, выходит не очень много. А еще учтите что многие ищут исполнителей подешевле, так что еще заказы не такие уж частые.
В итоге это иллюзия что я два таких прибора могу купить.
При Ваших ценах на электромонтаж надо не завидовать, а заказывать. 2 шт.
Rumato, Вот! Правильный комментарий. А теперь по марке гидравлики: если её у вас нет, то значит она вам не нужна. Мне была нужна, я себе нашел. Если посчитать сколько я на приобретение этого потратил интелектуального и временного ресурса и внимания (первый объект доверили), то окажись сейчас в таком же выборе, взял бы самый дорогой и брендовый и это вышло бы дешевле.
Alexey_Spb,
Не клауке, полный аналог, на момент покупки он был мне рублей 35-45 под ключ - полный комплект, матрицы набор 10-240 квадрат, зарядка, два аккума, кейс, ремнабор. Клауке же был крепко за 100 - голый! матрицы были рублей по 5 за один размер. В итоге я нашел производителя, и даже нашел два предыдущих поколения таких приблуд. Я свой перетрудил, нет времени в ремонт послать. По поводу аккумуляторной гидравлики - конечно песня, имея опыт работы с ним, полностью понимаю ваши желания. Внимание! Самое важное в таком тулзе - сделал один раз соединение, и Забыл о нём Навсегда! В таком соединении не точки контакта, там 5 тонн на сжим, плющит всё в монолит. А все кллеммники и винты заставляют о себе вспоминать.
zimbabva666 написал:
В работе гораздо, гораздо приятнее.
Да, на выставке Нефтегаз на стенде Wago они лежали в банке из-под конфет (оригинальный и яркий маркетинговый ход, кстати) - нагреб себе целую жменьку). Реально гораздо приятнее всех других клеммников Wago.
zimbabva666 написал:
В работе гораздо, гораздо приятнее.
Да, на выставке Нефтегаз на стенде Wago они лежали в банке из-под конфет (оригинальный и яркий маркетинговый ход, кстати) - нагреб себе целую жменьку). Реально гораздо приятнее всех других клеммников Wago.
Добрый день,
Недавно озадачился покупкой клемм для дома (делаю ремонт).
Конечно на слуху Wago, на себе экономить не хочется, но как оказалось многие магазины, заявляя Wago продают совсем других производителей.
Внешне клеммы совсем не отличаются, даже по качеству особо различий не заметил. Но за то в интернет магазинах аналоги стоят намного дешевле.
Может кто-нибудь подсказать что в итоге покупать. Кошелек то тоже не резиновый.
Вот например какие-то клеммы Bloxx
Один в один как Ваго
Многие еще говорят, что хороший производитель Tridonic Австрия, но их я не нашел.
Заранее спасибо за помощь.
zimbabva666 написал:
Гораздо мягче ход рычажков.
Зацепистость рычажков больше.
Поднять сразу несколько рычажков, держа одной рукой, гораздо легче.
В пыли пола видно лучше.
Видно заглубление жилы.
Компактнее из за большей уплощённости.
andrewkhv написал :
давно хочу купить аналогичный зажим, но с двумя винтами и изолирующим корпусом-"бочонком". только никак его не завезут, с витрины образец не продается. думается, он вполне сгодится для алюминия и надежного соединения алюминия с медью.
Видел у нас такие, продаются еще. Половинки просто вставляются одна в другую, так и соединяются.
Uran79 написал :
те кто предпочитает скрутки - на выход
Те кто предпочитает скрутки и так на выход.
А по существу, взяли бы себе копию приказа и работали бы дальше. Правила исполнять надо. Но это из области прожектерства.
Если бы электриками неважно где работающим в частном бизнесе или в гос. структурах в ультимативной форме сказали : все соединения сейчас будем делать на ваго , те кто предпочитает скрутки - на выход.
Интересно кто бы как поступил ?
и это было бы повсеместно по всей России , во всех организациях занимающихся электрикой.
и везде бы при устройстве на работу спрашивали ваго или скрутка ?
Думаю для тех кто владеет забугорными нужно почитать/спросить на тамошних профильных форумах о электрике все минусы и плюсы эксплуатации клеммников Wago разных серии с реальными примерами из жизни, ну а также опыты с ними по прогрузу в разных условиях (да да , пытливые умы встречаются не только в наших пампасах, хотя там возможно реже.)
да и многие ездят забугор на разные семинары обучения, можно и там поспршивать у зарубежных коллег.
Всё же там они появились мягко говоря раньше чем у нас, и опыт реальной эксплуатации у них явно выше чем у нас.
От этого и плясать - от реального опыта экплуатации в разных условиях.
avmal написал :
Вы не про "орешки" говорите типа У-7ХХ?
нет. выглядит как пластина примерно 7х18мм с двумя резьбовыми отверстиями, в которые вкручены винты М4 с п-образными шайбами, прижимающими жилы (как в розеточных зажимах на фото выше). вся конструкция - в круглом полиэтиленовом "бочонке", как соединяются его половины - не рассмотрел.
andrewkhv написал :
хочу купить аналогичный зажим, но с двумя винтами и изолирующим корпусом-"бочонком". только никак его не завезут, с витрины образец не продается
юра Т написал :
все "деталюшки" взяты от старой Советской розетки
давно хочу купить аналогичный зажим, но с двумя винтами и изолирующим корпусом-"бочонком". только никак его не завезут, с витрины образец не продается. думается, он вполне сгодится для алюминия и надежного соединения алюминия с медью.
ага, а Активист то даже Личку отключил. Как удобно, огорчил человека, напарафинил бог знает что, и концы в темную воду. И сидит довольный небось, смеется.
Спросил называется про клеммы.
А пожалуй и я отключу эту личку. А то только время уходит то одному подскажи всякую ерунду, то просят прислать архив с инструкцией к швейной машинке, которую по доброте выложил когда то.
avmal,
Спасибо за полезную наколочку! Видно что интересная штуковина. И стоит копейки.
Только "ложка дегтя", он для меди, а меня там провода люминивая моножила. И мне почему то кажется, что этот зажим для многожильного провода предназначен.
Можно еще вопросик, для повышения квалификации[моей]. Уже не раз читал что можно смазать жилы маслом, циатим, вазелин. Так понимаю что при затягивании жилы шайбами, вод винт. С какой целью это делается, в чем польза? Необходимо ли этот метод и для меди тоже? Казалось бы масла -изолятор, скорее плохой контакт будет, да и пыль со временем налипнет.
А может есть и какие то специальные смазки, заточенные под это дело?
Ярослав_М написал :
А по поводу "присосаться к проводу," а если он замурован в бетоне, и мы видим его отрезок в отверстии в стене, дыра где то 80 мм. Оба провода жестко натянуты и изоляция у них общая, можно сказать что тонкий кабель.
А какие металлы(скажем шире электропроводящие материалы) разрешено применять для разделительных шайб? Кроме железа.
А по поводу "присосаться к проводу," а если он замурован в бетоне, и мы видим его отрезок в отверстии в стене, дыра где то 80 мм. Оба провода жестко натянуты и изоляция у них общая, можно сказать что тонкий кабель.
Ярослав_М написал :
То что нельзя делать прямое касание меди и алюминия, знает каждый начинающий. Что нужно разделять стальной шайбой прокладка-разделитель, но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут.
Не помню уже где, был норматив типа "применение стальных шайб допускается при токе до 50А" (число точно не помню, порядок примерно такой). Старожилы рассказывали, что при токе в сотни ампер соединение со стальной шайбой отгорает очень лихо.
Так что или ШАМ, или непосредственный прижим плюс техвазелин/ЦИАТИМ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ярослав_М написал :
Придется мотать три солидных пука изоленты.
а закрепить на плате текстолитовой и в герметичную коробочку спрятать?
Ярослав_М написал :
орешек, в первую очередь девайс несколько иного назначения.
вам шашечки или ехать?
Ярослав_М написал :
А как быть когда надо присосаться к проводу 1.5 мм мм, не разрывая его? Не видел
таких миниатюрных орешков на такой тонкий несущий проводок
дык, не зажимайте в штатную канавку, а поперёк канавки зажмите и будет вам счастье.
Ярослав_М написал :
у стали хреновая уд проводимость,
в данном случае это абсолютно не существенно. Абсолютно.
Ярослав_М написал :
не будет ли электро-коррозии пары алюминий- латунь?
будет. Сплавы с точки электрокоррозии можно рассматривать как лежащие рядом отдельные элементы сплава. Например, латунь - медь и цинк. Теперь ещё алюминий рядом положите и получите полную картинку.
avmal написал :
Поставьте медно-алюминиевую шайбу.
Дороговатая шайба выйдет. Еще есть шанс перепутать плоскостности при монтаже Правда конторка продающая мне знакома. Не из дешевых, зато филиалов много. На этом все положительное и заканчивается. И если было хорошее настроение, а нужно срочно его подпортить, поднять артериальное давление, почувствовать себя немного быдлом, то самое лучшее решение поехать туда за покупками, и оплатив, пообщаться на складе при выдаче СВОЕГО товара, ОПЛАЧЕННОГО из своего же кошелька. Например, попытаться внимательно осмотреть недешевую, например, покупку, попросить проверить качество и заикнуться о демонстрации полной работоспособности, прозвонить ну и пр. "Проверишь дома, а мы по чеку поменяем"
Ага, нашли ребята лошка. Каждый раз покидаешь помещение с мерзким чувством, что унизили, а ответить нечем.
А вопрос про алюминий-латунь-медь, так пока и не выяснен. Надо будет с химиками знакомыми потолковать.
Ярослав_М написал :
нужно разделять стальной шайбой прокладка-разделитель, но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут. А нельзя ли использовать латунную шайбу- прокладку, у латуни уд сопротивление все же только в 2.5 хуже того же алюминия, да и прослужит она теоретически дольше дольше без химического окисления.
Винтики, хотя скорее принято болтики М6, вещь известная в народе, и говорят , если поставить дополнительную шайбу гровера, и обязательно разделить стальной шайбой Al от Cu да стянуть покрепче, то прослужит хорошо, еще если сверху потом лаком покрыть, для защиты от внешней среды воздуха и влаги.
Но как то это не эстетично, раз. Не изолированно, два. Придется мотать три солидных пука изоленты. Не аккуратненько выйдет, хотя и сам делал таким образом от необходимости.
Вариант с У-739, получше, он "не на коленке сделанный", но все же это орешек, в первую очередь девайс несколько иного назначения. Еще и громоздко выйдет.
А как быть когда надо присосаться к проводу 1.5 мм мм, не разрывая его? Не видел
таких миниатюрных орешков на такой тонкий несущий проводок, а провод натянут, забетонирован в стене, разрезать его нельзя, тут даже и WaGO пожалуй не помогут.
Кстати вопрос знатокам. То что нельзя делать прямое касание меди и алюминия, знает каждый начинающий. Что нужно разделять стальной шайбой прокладка-разделитель, но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут. А нельзя ли использовать латунную шайбу- прокладку, у латуни уд сопротивление все же только в 2.5 хуже того же алюминия, да и прослужит она теоретически дольше дольше без химического окисления. А вот не будет ли электро-коррозии пары алюминий- латунь? Или только разрешено черные металлы, сталь, чугун, спец электротехническая сталь?
На такой несложный вопрос про редкость клеммы 273-503, вдруг столько ответов, что даже растерян. Оказывается пропустил какие то тесты, рисковал значит, а тестировщики так старались меня предостеречь.
Кстати ЕМНИМ на 273-503 написано 30А, а на 25. Апрочем 30 на AL 4 мм мм будет. С в стену я бы из муровать не стал.
А пользовался такими лет пять и очень доволен. И вы бы пользовались, кроме тех кто может прихватить на прокат с работы не свои дорогущие обжимные клещи. А остальным чем еще пользоваться в стандартной ситуации когда на кухне из стены торчит три AL проаода 4 кв, типа на подключение плиты. Еще и для стирали хочется розеточку, да и на водогрей 25А проточный есть планы на лето. Ломать стены, и вести от щита три незавсимые линии? Ну-ну, богато жить не запретишь. а люди выкручиваются.
в щите ставят автомат на 25 или 20А, чтобы не ужечь не6нароком алюминиев проводку для плиты от строителей. А через три 273-503 клеммы, делают соединение уже на кухне, среднюю распред коробку, и ведут короткие линии на плиту, на розетку для стиралки и мощную розетку водогрея.
И что интересно ни "гнилая AL" поводка, ни "плохие клеммы" ни разу на несколько лет не дали не только задымление, но вообще каких либо заметных нагревов. И плита пекла, и стиралка работала, и даже летом можно было помыться тонкой струйкой теплой водицы. Еще иногда в розетку стирали подключался сварочный инвертор.
Что же я делал с клеммами не так?
А основной и единственный вопрос так и без ответа. Что делать будут электрики, кода из стены будут торчать Al 6 кв мм , и нужно надежно соединить их с медным кабелем 4 мм мм? А ведь Al 6 мм даже более распространена чем 4.
Ярослав_М написал :
на медь делают прекрасные прозрачные прекрасные клеммы на 6 кв. А толстый AL предлагается соединять по старинке, на болтах? Безобразие!
Алюминий уже давно законодательно предлагается заменить.
А чем объяснить такую скудность клемм wago для Al толще 2.5 кв. Фактически вариант только один, 273-503. Странная клемма, на три провода, хотя обычно делают на четное число и тянет Al лишь до 4 кв. А то что как раз Al часто бывает 6 и 10, как бы никого не волнует. Как будто бы принципиально нельзя сделать такие клеммы. Однако на медь делают прекрасные прозрачные прекрасные клеммы на 6 кв. А толстый AL предлагается соединять по старинке, на болтах? Безобразие!
Alexiy написал :
абразивная смазка? Это звучит как горячий лёд. Очевидно, что механически смазка Alu-Plus ничего не снимает. Известно, что она обладает некоторой химической активностью что приводит к постепенному потемнению медной жилы. Алюминиевая же, как ни странно, остаётся в ней блестящей.
паста и смазка суть имеют некоторые различия. Читайте внимательнее
Состав алю-плюс похоже тайна великая, даже если предположить, что там нет абразива, то химически ( ортофосфорной кислотой вроде ) мгновенно, тем более густым гелем, оксид алюминия с жилы тоже не снять
Сегодня заменил сгоревшую вагу, но перед этим померял падение напряжения на нем при токе 10 ампер. Падение составило 0.7 вольта. Таким образом, клема расплавилась пытаясь рассеять тепло примерно 7 Ватт. Удалил старую клему. Зачистил наждачкой провода. Воткнул в клемму. Нагрузил соединение током 13 ампер. Падение напряжения мой вольтметр с чувствительностю 0.1 вольта не зафиксировал. Тактильно клемма также не греется. Будем налюдать во времени.
у меня тоже Ваго погорело в одной коробке, расплавилось полностью(((
Что для этого нужно
Ваго 773 серии.
Провода - алюминий старше 20лет сечением 1.5 и 2.5 квадратов, медь - от телефонного кабеля до 1.5 квадратов
Сделан ремонт, коробка маленькая, провода короткие.
Внимание коробка должна была по замыслу автора пропускать через себя - стиральная машина + приборы кухни.
Дальше еще круче - коробка и все соединения в ней топилися 2 раза соседями сверху.
От такое геморное соединение проработало где то 2 года, а дальше не захотело и сказало свое ФЕ дымом и резким запахом)))
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.