Проблемы с массивной доской...

=vadim= написал :
предлагаю ващще ничО не делать, само высохнет ....через годик-два.

Скорее так и будет

Если есть фото укладки OSB ,то проверьте пол над остальными стыками.

Мне кажется просто не дали высохнуть стяжке , с OSB ничего не случилось (водостойкий материал) , но через стык в OSB влага впиталась в половую доску (нижняя плоскость половой доски начала разбухать и расширяться , вот и эффект) . А как исправить не знаю.

И как успехи?

Обычный написал :
Очень интересно развитие событий...с полным сочувствием конечно...вы уж извините....

ну чтож отопление дали, окна открывать перестали - и пол выровнялся не идеально ровная поверхность конечно, но если не знать, разность высот практически незаметна, теперь вот будем что-то делать: прикручивать, распиливать, поскольку ювелиров не нашлось пока, - выпиливать скорее всего не станем (наиболее эстетичный вариант был помоему). В общем на доделку, доработку вот таких всплывающих косяков найти спеца очень сложно только наверно по близкому знакомству, в принципе понятно не очень интересно няньчится с такой проблемой за не такие уж большие деньги (по сравнению с укладкой доски)...

Ренат 2607 написал :
Есть ли смысл брать только радиальный распил ради минимальной усадки

его просто коробить не будет винтом, а стандартного линейного расширения вдоль оси никто не отменял.

Согласен. Не зря используют паркетины малой ширины. Вопрос по породам паркета - какие породы лучше? Есть ли смысл брать только радиальный распил ради минимальной усадки?

Ренат 2607 написал :
Но из-за ширины массива я боюсь его дома применять.

прально, массив не для наших квартир, в которых имеют место скачки влажности в межсезонье. Паркет самое-то, пирог получается как фанерный лист, всё переплетено.

Если это связано с набуханием массива, то, может быть, дождаться включения отопления. По крайней мере, доски будут под меньшим нагрузкой.
Потом, мне говорили, что толщина подложки должна быть не менее толщины массива. Массив в толщине 18-20 мм, по нее советовали фанеру ФСФ 18 мм.
Но из-за ширины массива я боюсь его дома применять. Если только брать породу с минимальной усадкой и брать радиальный распил. Но это очень дорого.

И поставить на это дело тяжелый сундук

предлагаю ващще ничО не делать, само высохнет ....через годик-два.

Нда...
Клен дерево конечно хреновое...после бука на втором месте....по влажностной реакции..но такое!!!
второй раз в жизни вижу,чтоб массив вздувался....конечно основа...неудержался он на ней..
Итак ..стяжка в порядке...паркет вроде как вылежался..хотя...если в упаковке...то ежели был пересушеным,то так и остался....но ведь полгода лежал уже уложеным ...а пересушеный..допустим до 3%...показал бы себя сразу...за неделю...откуда влага?
Был у меня случай....подсос влаги с улицы через межплиточные швы....а вторая середина лета была достаточно влажная...простите, что порчу настроение...
что делать?...я б подождал...посмотрел.....куда процесс пойдет..все что тут было сказано...все имеет право на жизнь..и крепление к плите...и прорезь через всю комнату с пробкой ..и вырубание ряда массива...с последуюшей вставкой....ювелирная работа
Короче...попали..тут уж ничего не поделаешь
Очень интересно развитие событий...с полным сочувствием конечно...вы уж извините....
С уважением...

Ок. бум искать

Муля написал :
между чем и чем?

между 2-я половинкам пола в комнате, расчленив его надвое бывают культурные пробковые компенсаторы. наверно, в Паркет Холле должны быть.

Только убедитесь окончательно, что описанная нами выше совместно модель Ваших неприятностей (т.е. пузырь, вызванный влажностными изменениями ширины доски при переходе от отопительного сезона к неотапливаемому, с живописным подломом этого пузыря по центру) соответствует действительности.

Муля написал :
как думаете, в сезон отопления, она (доска с ОСБ) могут лечь как было,

Скорей всего,она и осядет, но следующим летом опять вспухнет.

Муля написал :
Вы в Москве случаем никого не знаете?

Не, я простой потребитель паркета из Питера.... с паркетчиками вообще наверно повсеместно беда.... изучайте сами....

vsi написал :
сделать любым способом "компенсатор" - будь то пробковый, из герметика или еще какой

между чем и чем?

vsi написал :
В отопительный сезон клалось? В мае?

В апреле. Вот пытаюсь вспомнить было еще отопление или уже нет, но в любом случае она действительно месяца 4 лежала в квартире с отоплением...

vsi, спасибо за участие, будем искать мастера, Вы в Москве случаем никого не знаете?
а теоретически, как думаете, в сезон отопления, она(доска с ОСБ) могут лечь как было, стоит ждать или лучше сейчас вмешаться в процесс? наверно лучше сейчас, ведь даже если лягут за зимой снова лето...

Ну.. в остальных комнатах авось этого не случиться, хотя бойтесь любой воды....

а в этой если по минимуму и ничего не трогать - сделать любым способом "компенсатор" - будь то пробковый, из герметика или еще какой, или действительно - если доску пилить - то снять её (вырубить), осмотреть, в чем дело, и положить доску поуже (запилить с одного бока)

А так, судя по всему, у Вас - классический "пузырь", причина (кто виноват) - сочетание неверного выбора древесины (слишком широкая доска из слишком капризной древесины) и неверной укладки (слишком плотная укладка слишком сухой доски). В отопительный сезон клалось? В мае?

Остальное (клеи, дюбели, фанера, проч. ) - мелочи. как правло, если оно "сходится клином" из-за влажностных изменений, его ничто удержать не способно.

vsi написал :
1) ОСБ: толщина

12 мм

vsi написал :
название клея (мастики) под ОСБ
количество (на кусок или метр квадратный) и размер крепежа ОСБ (например: 16 черных гипрочных шурупов в NAT6 на кусок 75*75)

уточню

vsi написал :
2) Доска: марка двухкомпонентного клея???

Ibola

vsi написал :
-почему ОСБ, а не фанера? экономия копеечная (относительно цены массива)

В фирме где брали массив, сказали, что уже давно кладут на ОСБ, фанера мол дороже и прошлый век.

vsi написал :
-почему не приклеилось? При нынешних паркетных клеях при приклеивании фанеры запросто достигается полнейший монолит с полом (т.е. бросаешь на фанеру болт, к примеру, и звук, как от падения на бетонную плиту).

потому что мастика, а не клей, вторая половина настаивала на клее, но так как и съэкономить хотелось и паркетчик и прораб сказали, что на мастику вполне можно класть ОСБ, что испокон веков так все делали, и клей использовать стали недавно - сошлись всеж на мастике (как я себя ругаю, был бы клей - проблемы бы не было).

vsi написал :
-направления стыков фанеры категорически не должны совпадать с направлением разбежки (т.е. если разбежка - параллельна стенам - лучше фанеру по диагонали.
-ОСБ - без "перевязки"?? - т.е. 4 угла кусков сходятся вместе?

про разбежку - ясно, в принципе знали, смутило пока ремонты смотрели (у разных прорабов), разное видели некоторые клали и вдоль доски, вобщем понятно косяк.

Насчет углов не помню - уточню сегодня, вполне может быть

vsi написал :
Эта комната - самая большая?

Да комната 19м+ коридор 7м.

vsi написал :
Простучите весь пол, определите, всё ли "плавает". Судя по всему, всё. ну так и пусть себе плавает. Если оно Вас раньше не беспокоило, и теперь не станет. (это про другие комнаты)

плавают "пузыри", бухтения изначально не было, да смирились бы мы с ним, но у нас как блин на семи холмах...

vsi написал :
Из сермяжного: Взять паркетку и пропилить вспухнувшую доску по длине от стены до стены, вместе с ОСБ (или на месте его шва). Пузырь уйдет, пол станет "плавающм", появится шов через комнату. Но, если Вы изначально не замечали бухтения пола, оно и дальше Вас не смутит.

Вариант!
Спасибо, большое, обсудим, пока, в теории, наиболее просто реализуемый вариант!

ну тут в принципе вроде как всё плохо....

давайте, еще порция вопросов:

1) ОСБ: толщина
название клея (мастики) под ОСБ
количество (на кусок или метр квадратный) и размер крепежа ОСБ (например: 16 черных гипрочных шурупов в NAT6 на кусок 75*75)

Муля написал :
OSB не во всех местах прилипла,

Это как? т.е. можно ли говорить, что изначально ОСБ закреплена плохо?

2) Доска: марка двухкомпонентного клея???

Теперь по сути:

Ошибки:
-почему ОСБ, а не фанера? экономия копеечная (относительно цены массива)
-почему не приклеилось? При нынешних паркетных клеях при приклеивании фанеры запросто достигается полнейший монолит с полом (т.е. бросаешь на фанеру болт, к примеру, и звук, как от падения на бетонную плиту).
-направления стыков фанеры категорически не должны совпадать с направлением разбежки (т.е. если разбежка - параллельна стенам - лучше фанеру по диагонали.
-ОСБ - без "перевязки"?? - т.е. 4 угла кусков сходятся вместе?

Эта комната - самая большая?

Простучите весь пол, определите, всё ли "плавает". Судя по всему, всё. ну так и пусть себе плавает. Если оно Вас раньше не беспокоило, и теперь не станет. (это про другие комнаты)

Про "пузырь":

Массив Ваш вспух....

Про влажностные деформации именно клена не в курсе, поищите сами, насколько он распухает и ссыхается.
Дальше ИМХО: Итак, уложили Ваш массив в более сухом виде, чем влажность в Вашей квартире. М.б. доска некоторое время лежала в квартире при включенном отоплении (маленькая влажность) и в этих условиях была уложена, а потом лето пришло, отопление выключили (влажность увеличилась)
Паркетчик, укладывая дерево в отопительный сезон, должен по идее знать, что отопительный сезон когда-нибудь кончится, и класть не слишком плотно (но, опять же, по клену я не в курсе, мож он какой мега-капризный)
Ну... вот он и вспух... А плохое крепление ОСБ этому способствовало. Даже, наверно, оно не везде плохое, и получилось, что по краям "пузыря" ОСБ закреплен (и дется "пузырю" некуда) а в самом пузыре - нет (или его оторвало). А конкретный "провал" в центре пузыря - следствие совпадения направления разбежки со швом ОСБ.

Дальнейшие варанты:

В других помещениях оно может или совсем не вспухнуть (если площади меньше) или (если крепление ОСБ совсем плохо) может повести себя совсем как плавающий пол (т.е.е оторваться от основы и "листом" гулять себе в свое удовольствие. Может, это уже так и есть.

На стяжку тут грешить, Имхо нечего.

Из сермяжного: Взять паркетку и пропилить вспухнувшую доску по длине от стены до стены, вместе с ОСБ (или на месте его шва). Пузырь уйдет, пол станет "плавающм", появится шов через комнату. Но, если Вы изначально не замечали бухтения пола, оно и дальше Вас не смутит.

vsi написал :
Давайте выяснять.... самому интересно....

1) Оно совпадает со стыком плит ОСБ под массивом? (имхо, можно и укладчка ОСБ за ухо притащить, пусть вспоминает, где швы были....)
2) доски рядом как простукиваются и гуляют ли? варианты: от "звук как по бетону и ни на миллиметр при ходьбе" до "звенит и шатается". Или массив гуляет вместе с ОСБ?
3) оно по длине доски насколько длиннО? от стены до стены? или вдоль доски дальше всё нормально?

1) Угу стык совпадает , есть фото сделанное телефоном в процессе.
2) Скорее массив гуляет вместе с ОСБ.
3) эт самая большая комната в квартире, сначала получилось в длину доски, но дальше круче - сейчас уже можно сказать от стены до стены,

vsi написал :
1) неимоверная щель между листами ОСБ, в нее и провалилось
2) ОСБ отошло от стяжки и задралось, а это - стык между задравшмися кусками.

1) щель нормальная около 1 см
2) именно так мы и думает

толщина ОСБ 12мм насколько помню

С пробками разобрались - делали нормальными, если не врут.

vsi написал :
У Вас, видимо, вспух довольно значительный кусок пола, и середина пузыря таким лихим способом подломилась внутрь.

Простукиванием и другими косвенными методами можно выяснить, вспухло оно с отрывом ОСБ от основания, или же массив оторвался от ОСБ. Возможен некий комбинированный вариант, интересно, насколько изломало при этом ОСБ.

Вообще,есл это делал "кто-то", то это повод его пригласить для "разбора на месте".

По нашим догадкам как непрофессионалов все именно так. Но с чего это так ОСБ вспучило?!

Приглашали прораба, они вины не признали, но в принципе готовы разобрать и подтвердить опровергнуть наши теории и в случае собственного косяка передалать, НО тут большое НО обсудив с ними, позвонили в фирму где брали доску, - у них НЕТ 25-30кв.м этого массива - остаток 10м и то это остаток т.е. от силы пара метров нормальной доски, будет ли и когда следующая партия не понятно... Канадский массив дороже и идет в других размерах, у нас еще 2-е комнаты выложены этим... В общем полный капец как выходить из ситауции не знаем, расчитывали на вариант выпилить несколько досок и прикрутить ОСБ (тут нужен оч. хороший паркетчик пока такого не нашли, да и не каждый возьмется, кому нужен такой геморрой прошу прощения...), либо дождаться отопления мож оно высохнет и ляжет ...

мож другие какие варианты, вот пришли к гуру...

А.... прочитал.... "пузыри"...

У Вас, видимо, вспух довольно значительный кусок пола, и середина пузыря таким лихим способом подломилась внутрь.

Простукиванием и другими косвенными методами можно выяснить, вспухло оно с отрывом ОСБ от основания, или же массив оторвался от ОСБ. Возможен некий комбинированный вариант, интересно, насколько изломало при этом ОСБ.

Вообще,есл это делал "кто-то", то это повод его пригласить для "разбора на месте".

Что есть "фиговые пробки" ?
что Вы подразумеваете под мастикой?

т.е. там варианты,
1) неимоверная щель между листами ОСБ, в нее и провалилось
2) ОСБ отошло от стяжки и задралось, а это - стык между задравшмися кусками.

толщина ОСБ?

Есл Вы присмотритесь, оно не ограничивается 2-я досками, это широкая канава на 4 доски минимум...

Опа! чтоб вспухло - такое вывало, но чтоб провалилось....

Давайте выяснять.... самому интересно....

1) Оно совпадает со стыком плит ОСБ под массивом? (имхо, можно и укладчка ОСБ за ухо притащить, пусть вспоминает, где швы были....)
2) доски рядом как простукиваются и гуляют ли? варианты: от "звук как по бетону и ни на миллиметр при ходьбе" до "звенит и шатается". Или массив гуляет вместе с ОСБ?
3) оно по длине доски насколько длиннО? от стены до стены? или вдоль доски дальше всё нормально?

вообще какой-то казус, ибо двухкомпонентник - оно совсем намертво, а фанера или осб категорически не кладется швами по направлению верхних досок, оно кладется по дагонали и швы "с разбежкой"

Похоже - да. На массив грешить нельзя.

Сдается мне, что проблема в стяжке
Удачи'

ну вот собственно наша проблема

Прикреплять доску гвоздями, шурупами и т.п. абсолютно бессмыслено. Вырубать прийдется действительно несколько досок , а для пакетчика- вырубка досок задача не сложная.
Удачи

Юбер, фото выложу вечером.
Orges, соглашусь с Вами скорее всего паркетчик не виноват, грешим на фиговые пробки при креплении OSB и мастику - будь она неладна.
к моменту укладки OSB - Стяжке 3 месяца - пескобетон толщина ~4-5 см, делали в зимний период, работало отопление
с момента укладки OSB до момента укладки доски прошло порядка месяца, не шлифовали

Orges
А теперь, по существу вопроса. Проблема усугубляется еще и тем, что доска у Вас уже лакированная. Если хотите обойтись "малой кровью", то необходимо вырубить провалившуюся доску, зачистить основание, намазать толстый слои ОДНОкомпонентного клея, вставить на место новую доску, срубив шпунт, (надеюсь у Вас она осталась), и прижать не мене чем на 10 часов тяжелым плоским предметом(и) заподлицо с остальными досками. Далее зашпаклевать (кленовым герметиком) появившиеся щели.

Orges, спасибо за предложение, обсудим. Проблема в том что вырубать придется не одну доску а штук эдак 6, зачищать и прикреплять основание и далее по порядку, поскольку по бокам от провала пузыри (в общем так понять наверно сложно вот выложу фото...), но этот вариант лучше чем дырки от шурупов, или как эти гвозди правильно называются которыми крепят OSB к стяжке, ток как же аккуратно надо вырубать чтоб сохранить приличный вид...

Гидроизоляционная мастика на ВОДНОЙ основе. |

Еще ошибка может быть в том, что основание гидроизолировано.
Т.е. если мастика на водной основе, или стяжка мало выдержана, то влага заперта между гидроизолом и 2-х комп. клеем.
Я не паркетчик, но по-моему под паркет, парк. доску, и т.д. гидроизоляция не делается.
Теоретически проблема может повторится, если в комнате похолодает.