Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103
#788106

Добрый день!

Перед тем, как создать эту тему, перечитал множество подобных тем на этом сайте. Теперь хочу вынести на суд общественности свой вариант содержимого электрощитка.
Несколько вводных.
1) Хрущевка 1962 г. постройки, двухкомнатная квартира.
2) Щиток в квартире, на площадке (да и в подъезде) щитка нет.
3) Заземления нет, только фаза и нуль.
4) Проводка была выполнена алюминием, полностью заменил на медь (провод ВВГнг 3х2.5 на розетки, 3х1.5 на свет)

А вот схема новой проводки (уже проложил) и схема квартирного щитка (еще буду делать).

Хочу услышать критику.

С уважением, Андрей

2floidzen
Не сочтите за наглость, но...можите-ли вы переделать схему сверху вниз? Просто её так будет легче читать и значительно больше форумчан смогут преодолеть лень и проанализировать схему...

Реклама
Автоматические выключатели ВА47-29 IEK

Новое поколение: еще надежнее и безопаснее.
Опломбировка заглушками IEK. Защита от поражения током! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9635

2floidzen

  1. У Вас на хрущёвку выделено 7 кВт? Или же Вы перезаключаете договор со сбытовиками?
  2. Может быть есть смысл вывести из под действия контактора освещение. Всё же в аварийной ситуации лучше, если освещение останется. имхо
  3. Лень искать норматив, но в кладовых установка розеток не допускается.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

2Smily
Не подумал об этом. Завтра же переделаю (разверну схему). Спасибо.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

sergey_sav написал :

  1. У Вас на хрущёвку выделено 7 кВт? Или же Вы перезаключаете договор со сбытовиками?
  2. Может быть есть смысл вывести из под действия контактора освещение. Всё же в аварийной ситуации лучше, если освещение останется. имхо
  3. Лень искать норматив, но в кладовых установка розеток не допускается.

2sergey_sav

1). По поводу выделенной мощности. Приходил жековский электрик, сказал, что я при замене щитка могу поставить входной автомат на 32А, на что я сильно удивился, т.к. по стояку идет алюминий сечением где-то квадратов на 6 (не измерял, на глаз). Жэковский электрик еще всякой глупости наговорил: про вредоносность УЗО и про необходимость заземления на батарею отопления (я в шоке). Ущу на частое отгорание нуля сетовал, и даже показал, где именно отгорает (водил в соседний подъезд вводной домовой шкаф показывать); отгорает именно в шкафу, под винтом. Потом я звонил в Ярэнерго (они у нас после замены счетчики опломбируют), и они мне сказали, чтобы я ставил вводной автомат на 25А, не больше. В этой же конференции читал, что если вводного автомата до замены щитка не было (а у меня был галетный выключатель, после которого сразу электросчетчик и после него два гнезда под пробки), то я имею право его и не устанавливать. Вот такие вот три разнородных мнения.

Уже склоняюсь к тому, чтобы вместо 32А воткнуть автомат на 25А.

2) Схему с контактором в паре с реле контроля напряжения (ASP-1V) "слизал" из одной местной темы. Контактор (реле напряжения) размыкает цепь в случае выхода напряжения из заданного диапазона. Если я освещение выведу из-под контактора, лампочки не сгорят в случае чего? А вообще здравое предложение, спасибо.

3) Забыл написать, что кладовку буду использовать как отдельную комнату (мастерскую). Буду там паять и со всякими железяками заниматься (хобби), потому на кладовку и выведена отдельная линия

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

2floidzen На мой взгляд, слишком расточительно вешать освещение на УЗО 10мА, если учесть, что на освещении можно обойтись и без УЗО. А вот бойлеру в ванной УЗО на 10мА вовсе не помешает. Звонок , разумеется, надо запитать от осветительной группы.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

2avmal
1) Бойлер повесить на УЗО 10мА? Хорошая мысль. Но почему-то во всех виденных мною схемах бойлер вешают на УЗО 30мА. Почему? Из экономии средств или из-за больших утечек и выбивания УЗО на 10мА?
2) Допустим, УЗО освещения я отдам под бойлер (поставлю узо типа АС). Тогда освещение оставлять вообще без УЗО или завести его на УЗО розеток? Можно ли оставлять без УЗО освещение ванной?
3) Без проблем заведу звонок на осветительную группу. Вопрос в другом: почему это надо сделать?
4) В ванной в вытяжку встрою вентилятор; хочу его запитать от освещения ванной, чтобы он включался при включении света в ванной, а выключался после выключения света с задержкой 5 минут. Его надо на УЗО вешать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

floidzen написал :
почему-то во всех виденных мною схемах бойлер вешают на УЗО 30мА.

Из экономии. Если нагреватель в санузле дает утечки, от которых 10мА не держат, то лучше от него отказаться сразу.

floidzen написал :
освещение оставлять вообще без УЗО или завести его на УЗО розеток?

Можно на УЗО розеток, а можно на освещение и отдельно УЗО выделить.

floidzen написал :
Можно ли оставлять без УЗО освещение ванной?

Не-е-е, надо с УЗО. Сырое все-таки помещение.

floidzen написал :
Без проблем заведу звонок на осветительную группу. Вопрос в другом: почему это надо сделать?

Так тут вопрос в сечении и его защите - я сомневаюсь, что на звонок вы поведете сечение 2,5 или замените розеточнй автомат 16А на номинал 10А из-за звонка.

floidzen написал :
Его надо на УЗО вешать?

Разумеется, вместе с освещением.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

Спасибо всем ответившим
Выношу на суд общественности переработанные схемы квартирной разводки и электрощитка.
Дорисовал на схеме квартирной разводки названия комнат, двери и окна.
Схему электрощитка развернул, чтобы можно было читать надписи не наклоняя головы

Изменения в схеме:
1) Вводный автомат заменил с 32А на 25А, как того хотят в энергосбыте.
2) Одно УЗО выкинул, оставив только два (экономия, аднака )
3) На УЗО типа А 10мА 16А посадил стиральную машину, бойлер, свет прихожей и дверной звонок.
4) На УЗО типа А 30мА 63А посадил все остальное: освещение и розетки.

Теперь попытаюсь обосновать такое решение. Обосновывать буду по схеме серху вниз
1) Бойлер и стиральную машину посадил на одно УЗО, т.к. бойлер включаю только летом на время отключения горячей воды. К тому же толщина проводов стояка такова, что включать одновременно бойлер и стиралку боязно, потому скорее всего на время работы стиралки бойлер буду выключать.
2) Свет в прихожей (где расположен квартирный щиток) вывел из под общего УЗО и завел под УЗО бойлера и стиралки, чтобы при срабатывании общего УЗО в прихожей было светло. Если же сработает УЗО стиралки и бойлера, то в прихожей света не будет, но свет на щиток будет падать из открытой двери ванной
3) Дверной звонок с освещением прихожей висят на одном автомате, потому звонок тоже получился под УЗО стиралки и бойлера.
Остальные линии заведены под общее УЗО, о чем далее упоминаться не будет.
4) Свет ванной и кухни из экономии посадил на общий автомат 6А.
5) Свет комнат завел из экономии на общий автомат 10А. При вырубании верхнего света в комнатах остается освещение от бра.
6) Розетки комнат объединил под общий автомат 16А.
7) Розетки кухни, в которые возможно включение мощных приборов (чайники, посудомойки, духовки...), вывел под отдельный автомат. Например, при вырубании розеток кухни, компьютер в комнате не выключится.
8) Холодильник повесил на отдельный автомат, что позволяет надежно обесточивать квартиру при долгих поездках, не отключая холодильник.
9) Розетки прихожей повесил на отдельный автомат, т.к. от них будет питаться оборудование вневедомственной охраны. Уходя, ставлю квартиру на охрану, а все остальное обесточиваю (кроме холодильника).
10) Розетки в кладовке повесил на отдельный автомат, т.к. переоборудую кладовку в мастерскую и буду там "шаманить"

Вопросы:
1) Вводный автомат 25А, групповые 16А. Достигнута ли селективность, т.е. не получится ли так, что вместо или вместе с групповым автоматом будет вырубать вводный автомат? Стоит ли вводный автомат поставить типа В вместо типа С?
2) Может между общим УЗО (30мА) и автоматами групп включить еще автомат на 25А для быстрого обесточивания квартиры "одним щелчком"? А автомат холодильника пустить в обход, прямо на УЗО. Тогда, уходя из квартиры, чтобы вырубить все потребители, нужно будет выключить этот промежуточный автомат, автомат бойлера и автомат стиралки. Запитанными останутся только холодильник и охрана.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9635

  1. Менять С25 на В25 не стоит, селективность это не улучшит...
  2. Не автомат , а выключатель нагрузки. Дешевле выйдет.

ОПС добавили, т.к. в первом варианте не было. Может есть смысл вывести ОПС да и холодильник вообще в отдельную группу и не завязываться с общими УЗО. А группы под двумя УЗО отключать ВН32 (например).

Лампочки всё же оставили под защитой контактора... жалко?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

Освещение прихожей вынесу из-под контфктора, и мимо УЗО.
А что такое ОПС?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9635

floidzen написал :
А что такое ОПС?

Охранно-пожарная сигнализация, т.е. Ваше "оборудование вневедомственной охраны".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

floidzen написал :
на время работы стиралки бойлер буду выключать.

Тогда посадите обе линии на один автомат - вам ведь кроме кроме кабеля еще надо и дорогостоящее УЗО защищать. При нынешнем раскладе не исключено, что оба автомата и оба агрегата будут включены одновременно.

sergey_sav написал :
Может есть смысл вывести ОПС да и холодильник вообще в отдельную группу и не завязываться с общими УЗО.

Для оборудования ОПС вообще положено выделять отдельную линию и запрещено подключать через УЗО.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

Большое спасибо sergey_sav и avmal!!!

1) Теперь ОПС обязательно вынесу из-под узо, тем более, что так даже проще.
2) Возможно, холодильник повешу на один автомат с ОПС, но выносить его из-под узо не хотелось бы. Да и при замыкании в холодильнике отключение ОПС не желательно.
3) Посадить бойлер и стиралку на один автомат? Я действительно не учел, что УЗО перед ними рассчитано всего лишь на 16 Ампер. И почему не делают УЗО типа А 10мА на бОльший номинальный ток? По крайней мере я таких не встречал Возможно, так и сделаю. Лучше бы, ИМХО, еще поставить переключатель бойлер/стиралка. Такие существуют?
4) Применение выключателя для обесточивания квартиры кроме холодильника и ОПС приветсвуется. Но в одной из веток читал, что такого типа рубильник будет стоить гораздо дороже автомата. Сейчас посмотрю, что такое ВН32 Посмотрел, действительно цена устройства не превышает сотни рублей (ВН-32-2Р-100А) Большое спасибо!!! Если не найду именно ВН32, то поставлю какой-нибудь дешевый автомат (ИЭК) на ток 100А Возвращаясь к пункту 3), вопрос: если подобные ВН32 ПЕРЕключатели?

PS еще раз большое спасибо! Завтра перерисую и выставлю новую схему.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9635

floidzen написал :
Возвращаясь к пункту 3), вопрос: если подобные ВН32 ПЕРЕключатели?

У Legrand есть и выключатели (до 125А) и переключатели (до 20А)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

floidzen написал :
Теперь ОПС обязательно вынесу из-под узо

floidzen написал :
холодильник повешу на один автомат с ОПС

avmal написал :
Для оборудования ОПС вообще положено выделять отдельную линию

Вы хоть читайте повнимательнее что вам пишут. А то, как-будто, вы сюда, в эту тему, случайно зашли. Из любопытства.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 164

avmal написал :
Для оборудования ОПС вообще положено выделять отдельную линию и запрещено подключать через УЗО.

Добрый день.
А почему такие требования? Пару дней назад заключили договор с вневедомственной охраной и вопрос подключения их оборудования для меня оказался актуальным.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

Ara написал :
А почему такие требования?

Такие требования у пожарных и охранников, дабы не ставить надежность системы в зависимость от проводки и других потребителей, как мне думается. Возможно, что статистика у них какая-то есть, раз такие требования выдвинули.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

На охрану ИМХО С2 (в зависимости от мощности) - для быстрого срабатывания в случае КЗ

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

dinamit007 написал :
На охрану ИМХО С2 (в зависимости от мощности) - для быстрого срабатывания в случае КЗ

Вообще-то, обычно номинал автомата выбирается, исходя из сечения провода, а не от мощности оборудования. Это сечение провода выбирается под его мощность. Что касается времени срабатывания автомата, то не думаю, что время срабатывания 2А заметно будет отличаться от 10А.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

2avmal
Выноват, стормозил. Видать, день тяжелый был. Сейчас и сам думаю, с чего бы я такое сморозил.
Конечно ОПС буду вешать на отдельную линию мимо УЗО. И мимо контактора, правильно? Холодильник через свой автомат будет висеть на общем УЗО. Остальные линии будут подключаться к общему УЗО через выключатель нагрузки (для быстрого отключения одним щелчком). Бойлер и стиралка будут иметь общий автомат на 16А и висеть на втором УЗО 10мА 16А. Отдельная линия мимо УЗО и контактора будет и у освещения в прихожей (чтобы в случае сработки контактора не остаться совсем без света у электрощитка)

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

2sergey_sav
Заходил в местный электромагазин, нет у них никаких выключателей нагрузки. Зато есть автоматы ИЭК на 63А по 90руб. Подойдет в качестве замены?

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

avmal написал :
Вообще-то, обычно номинал автомата выбирается, исходя из сечения провода, а не от мощности оборудования. Это сечение провода выбирается под его мощность. Что касается времени срабатывания автомата, то не думаю, что время срабатывания 2А заметно будет отличаться от 10А.

Про это тоже забыл немного. Значит на все линии, где ВВГнг 3х2.5, можно ставить автоматы 16А, а на линии 3х1.5 - автоматы на 10А и не заморачиваться с автоматами 6А для слабых нагрузок, правильно?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9635

floidzen написал :
Заходил в местный электромагазин, нет у них никаких выключателей нагрузки.

У Вас в городе один магазин? Автомат 63А, конечно, подойдёт в качестве замены.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

floidzen написал :
на все линии, где ВВГнг 3х2.5, можно ставить автоматы 16А, а на линии 3х1.5 - автоматы на 10А и не заморачиваться с автоматами 6А для слабых нагрузок, правильно?

Лично я бы не стал заморачиваться, учитывая, что нагрузки и меняться могут хаотически - то люстру помощнее прикупили, то утюгом навороченым обзавелись ...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

avmal написал :
Вообще-то, обычно номинал автомата выбирается, исходя из сечения провода, а не от мощности оборудования. Это сечение провода выбирается под его мощность. Что касается времени срабатывания автомата, то не думаю, что время срабатывания 2А заметно будет отличаться от 10А.

Представьте, что КЗ не случится, а будет пробой изоляции и будет ток, напр. 5А, который будет разогревать место замыкания, тогда С2 обязан сработать через 60сек (2,5 номинала) и он не даст устройству загореться, а С10...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

dinamit007 написал :
будет пробой изоляции и будет ток, напр. 5А, который будет разогревать место замыкания,

А если ток будет полтора ампера? А если один Ампер?
Для контроля повреждения изоляции УЗО ставят, но никак не автомат.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

Еще раз переработал схему щитка. Учел все замечания, вроде ничего не забыл. Что-то много автоматов получается, не влезут в щиток. Думал, думал, да и выкинул один автомат из освещения. Теперь на все освещение один автомат 10А. Если отрубится освещение, то в прихожей, где щиток, освещение независимое. Больше выкинуть, похоже, нечего
Вот схема:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33944

floidzen написал :
Вот схема:

Я бы, в вашем случае, заменил связку УЗО 16А 10мА + автомат на диффавтомат 16А 10мА. Автомат холодильника на диффавтомат 16А 10мА и подключил бы его сразу после контактора, куда подключил бы и выключатель нагрузки.

Регистрация: 04.02.2007 Ярославль Сообщений: 103

avmal Конечо, использованием диффавтомата экономится место в щитке, это хорошо. Но как определить, от чего сработал диффавтомат: от КЗ или от утечки?