Штукатурка

Kotelev написал :
А не проще готовить самому - так хоть знаешь, чего и сколько там насыпано...?

Готовить самому, безусловно, надежнее, но для меня получается сложнее. Ремонт делаю в одиночку. Тесть напрашивается в помощники. Но мне проще одному. Меньше советов под руку... Все, что хочется узнать пытаюсь выяснить на форуме. Очень даже помогает.

Xarlampij написал :
Накрывка затирается сразу по нанесению.!!!!

Я не вполне понял термин "накрывка", что это. Может быть выравнивание, например, шпателем образовавшихся неровностей?

Xarlampij написал :
Со временем на полу будет все меньше оказываться отскока.

Моя ошибка, наверное, в том, что движение руки с мастерком шло немного слева направо, а не строго в сторону стены снизу вверх?
И еще такой вопрос, а как набрасывать на участок под самым потолком?

mio написал :
Больше раствора оказалось на полу, чем на стене.

Весь упавший на пол раствор( отскок) вы собрав вновь пустите в дело. не страшно. Со временем на полу будет все меньше оказываться отскока.

mio написал :
Имеет значение то, что затирка поверхности будет выполнена спустя неделю или более после нанесения первого слоя?

Накрывка затирается сразу по нанесению.!!!!

mio написал :
Это, наверное, относится к смесям, которые готовятся самостоятельно.

Да. Сорри, не заметил, что смесь покупается готовая. А не проще готовить самому - так хоть знаешь, чего и сколько там насыпано...? У нас 1 мешок (25 кг) стоит $4 (пишу по памяти, названием и производителя не помню, сначала думал тоже готовую брать). Я посчитал, сколько мне надо только на топочную, решил делать сам. У меня в субботу на стену 4х2,2 метра ушло по времени 4 часа, готовил (работал один). Слой от 1 до 3,5 см (по ФБС-сам). Разложил 8 мешалок (из расчета с одной мешалки около 50-60 кг штукатурного раствора).

Kotelev написал :
Я добавляю пластификатор...

Это, наверное, относится к смесям, которые готовятся самостоятельно.
Я же купил готовую штукатурку цементную безусадочную Д-335. В ней якобы есть добавки и пластификаторы какие-то специальные. Мне хотелось бы верить, что этого достаточно.

Sergey_G. написал :
Поэтому в ЦПС что-то добавляют. Кто-то известь, кто-то ПВА

Я добавляю пластификатор (некий польский Plaston) из расчета 250 гр. на 100 кг цемента. И известь тоже из расчета 1:3 ... 1:4 по отношению к цементу. Раствор получается пластичным и без всяких дополнительных грунтовок липнет к бетону. Обрызг от грунта и накрывки отличается только количеством песка.

Sergey_G. написал :
Ты средство для посуды добавлял в ЦПС?

Нет, не добавлял, но есть подозрение, что там что-то подобное уже есть. Когда мою таз после смеси в воде появляется много пены... А вообще получается на мешок 25 кг - ложек 10 состава?

Sergey_G. написал :
Цементную просто попытайся отковырять в нескольких местах.

Попробую.
Уважаемый 2Sergey_G.. Если не сложно, посмотрите, пожалуйста, фото. Там в нижней части виден небольшой валик сползшей смеси. Нет-ли под этим валиком пустоты? Как Вы думаете.

Sergey_G. написал :
забивая степлером скрепки прямо в штукатурку Халявно-технологично

Точно. Но это можно порекомендовать соседу . Для себя хочется что-то основательное, без степлера на стенах.
После оштукатуривания стен маячки следует удалять из штукатурки? Или лучше оставить?

Sergey_G. написал :
можно будет обшить ПВХ панелями, забивая степлером скрепки прямо в штукатурку

Лучше на клей,вроде"Titebond".Я делал.Стоит уже лет10.

Кстати, интересная идея.
Если отукатурить стену гипсовой смесью, то эту стену можно будет обшить ПВХ панелями, забивая степлером скрепки прямо в штукатурку Халявно-технологично

mio написал :
Спустя два дня с момента нанесения штукатурки я смогу воспользоваться этим советом?

Нет. Это гипсовую штукатурку проверяют простукиванием. Цементную просто попытайся отковырять в нескольких местах. Заодно узнаешь прочность адгезии. Вообще ЦПС отлично держится за бетон и без грунтовки. Что касается гипсовых смесей - они дают усадку. Из-за своей пластичности обходятся без трещин, растягиваются вместо этого. Но за счет такого растягивания штукатурный слой как раз и отваливается от основания. С ЦПС все проще - появляются трещины. главная причина - усадка из-за переизбытка воды. Здесь полно тем "потрескалась стяжка" - причина типовая.

2mio

Ты средство для посуды добавлял в ЦПС? Оно там не в качестве десятого улучшайзера, оно обеспечивает саму возможность штукатурить. При оптимальном дозировании воды чистая ЦПС по консистенции как сырая земля. Налипать она никуда не будет, это абсолютно точно. А если сильнее разбавлять водой, то налипать все равно не будет + появятся трещины. Поэтому в ЦПС что-то добавляют. Кто-то известь, кто-то ПВА. А я моющее средство ПВА испытывал - заявленных свойств не получил даже при повышении дозировки.

Xarlampij написал :
Вообщем стоит тренироваться

В понедельник потренируюсь. Смущает то, что первый слой нанесен шпателем. Мне уже советовали качество прилипания проверить постукиванием костяшками пальцев. Спустя два дня с момента нанесения штукатурки я смогу воспользоваться этим советом?

Xarlampij написал :
Это меня тревожит.

Вы имеете в виду то, что при нанесении шпателем раствор плохо прилепает к стене?
Основание я подготовил следующим образом:

1. удалил старую штукатурку.
2. щеткой промел поверхность стены.
3. промазал стену грунтовкой-пропиткой.
4. дал грунтовке просохнуть.
   Патался накидывать штукатурку мастерком. Больше раствора оказалось на полу, чем на стене. Тогда взял шпатель и снизу-вверх стал наносить штукатурку. Основание по своей природе очень неровное не только по площади, но и очень шероховатое. На фото, наверное, видно. То, что на фото - это нанесен один мешок штукатурки. В понедельник продолжу работу и заодно посмотрю, как чувствует себя первый слой. На левой части стены маячки установил, а под ними штукатурная сетка. На правой стороне маячок и сетку закреплю после чернового выравнивания стены (слой примерно 3 см).

Xarlampij написал :
затирка. как операция не только повышает внешний вид оштукатуренной стены. но прежде всего уплотняет штукатурку. Снижая риск появления усадочных трещин.

Имеет значение то, что затирка поверхности будет выполнена спустя неделю или более после нанесения первого слоя?
И еще. Поверх штукатурки планируется нанесение шпатлевки полимер-клеевой на основе ПВА, снизит ли это возможность появления трещин?

2mio В дополнение к сказанному о тенике накидывания раствора мастерком.Понятно-работает предплечье. работа кисти остается в тени. И зря. При слаженнойработе частей руки раствор легко слетает с мастерка под прямым углом к стене и тарированная по толщине ложится на стену. Траектория движения мастерка повторяет катеты прямоугольника. При том. что этот треугольник виртуально перпендикулярен стене и один из катетов параллелен стене. Таким образом мастерок с раствором двигаясь к стене безинерционно останавливаясь на растоянии нескольких см. движется вверх. движения обеспечивают на первом этапе соскальзывание раствора с мастерка, а на втором- распределение по поверхности............. Вообщем стоит тренироваться

mio написал :
Думал, что раствор удастся набрасывать на стену, чего-то не получается. Поэтому на стену стал наносить шпателем.

Это меня тревожит. даже шпатлевочные составы наносят используя перекрестные движения шпателем. Это при том. что шпатлевка мелкодисперсна относительно штукатурного состава и гораздо пластичнее. Оштукатуриванием цпр или цементно-известковым составом предваряется подготовкой основания. это может даже мытье водой под высоким давлением. Вырубкой различных наплывов. Удалением осыпающихся частей. безусловно грунтование. Далее обрыз. При том используется жидкий, более богатый цементом состав. Можно ее вам наносить трещоткой, штукатурным ковшом, мастерком. В двух последних случаях нехилый опыт требуется. Не ожидая полного высыхания можно накидывать намет. Накидывать МАСТЕРКОМ ( если нет штукатурного агрегата) Которая сразу и стягивается. образуя относительно ровную поверхность, имеющую отдельныераковины и т.д. По схватившейся стяжке наносят тонкий слой мелкодисперсной накрывки. Дополняя сказанное отмечу. что я активно пользуюсь правилом двухметровым (ранее 2.5) Режу бугры стяжки. Использую правило и после нанесения накрывки. Тут уже чуть-чуть снимаю. Безусловно это относится к простой штукатурке. когда не устраиваются маяки.
Отмечу. что затирка. как операция не только повышает внешний вид оштукатуренной стены. но прежде всего уплотняет штукатурку. Снижая риск появления усадочных трещин.

Уважаемые участники форума.
Если у кого есть мнения об особенностях укладки цементной штукатурки, поделитесь, пожалуйста.

Inoy написал :
А зачем твёрдость в квартире?

Очень нравится основательность. Вкрутить саморез в гипсовую штукатурку - это один из моментов, который и не нравится. По мне лучше запас прочности, а взять перфоратор и пробить дырку под дюбель не проблема. Зато больше надежды, что он (дюбель) удержит тяжелый кухонный шкаф и не вывалится из гипсовой штукатурки толщиной 5 см.

mio написал :
На самом деле я изначально отказался от гипсовых смесей ради повышенной твердости.

А зачем твёрдость в квартире? Я понимаю влагостойкость в санузлах, но твёрдость А в гипосовую так замечательно вкручиваются саморезы, очень удобно Да и "твёрдости" предостаточно работать значительно легче, я первый раз делал, на 2-3 мешке освоился, а щас, после 60 мешков, дай только поштукатурить, у нас с женой самая любимая операция стала

BorisM написал :
покроется сетью трещин вы это поймёте

Во первых когда? Имеется в виду через какое время?
Во вторых вроде как безусадочная теоретически трескаться не должна.

mio написал :
На самом деле я изначально отказался от гипсовых смесей ради повышенной твердости.

Ну и зря, когда ваша цементосодержащая штукатурка покроется сетью трещин вы это поймёте

Inoy написал :
Всю квартиру отштукатурил Ротбандом

На самом деле я изначально отказался от гипсовых смесей ради повышенной твердости.
И укладка в несколько слоев меня больше устраивает. Поэтому 50мм слой за один заход как-то смущает.

Sergey_G. написал :
гипсовым составом ты намучаешся. Сохнет он долго, проблема там в другом. Применяемый пластификатор имеет очень пртивное свойство - он "пружинит". То есть ты будешь разравнивать правилом слой штукатурки, а он после будет сползать назад. В работе Ротбанд мне сильно не понравился. По-моему, это одна из самых дорогих и самых плохих штукатурок.

Всю квартиру отштукатурил Ротбандом, ваще никаких проблем, ничего не сползает, не трескается, всё очень легко и удобно. Слой от 6мм до 5,5 см, везде в один слой, всё ровно и красиво Что за Ротбанд в НН продают?!

aston написал :
Я же фото приложил. Там все видно.

Да увидел, вложение появилось, почему-то, с запозданием.

mio написал :
Как?

Я же фото приложил. Там все видно.

Грэй написал :
Лейте самый минимум, только чтобы было удобно работать.

Значит, минимальное количество воды пагубно не влияет на прочность, а лишняя вода - это плохо.
Хорошо, а то я как-то сразу растерялся.

mio написал :
Использую сухую смесь ДИОЛА. И чего-то не понял с количесвом воды: рекомендуют 0,38л на 1 кг, т.е. 9,5л на 25кг смеси. Но получается такая жижа, что невозможно использовать. Я залил на мешок ну наверное литров 5. Как Вы это можете объяснить?

"Диола-эксперт по шпаклёвкам" , а в штукатурках - лох!
Если серьёзно, то я это объясняю одним словом "козлЫ". Вы правильно сделали, что не стали лить лишнюю воду. Лейте самый минимум, только чтобы было удобно работать.

aston написал :
Вот как выглядит стена,

Как?

aston написал :
Сразу ровно за один слой.

Я планирую 3-4 слоя (около 50мм). Поэтому о красоте сейчас речи нет. Красота будет позже.

Грэй написал :
я проверяю лёгким простукиванием костяшками пальцев. Не должно быть "пустого" звука.

Понял. Но мне кажется у этой штукатурки (сухой) специфический звук.

Грэй написал :
смачивать не нужно.

Значит запросто могу по сухому слою наносить шпателем.
Уважаемый 2Грэй, задам еще вопро, как земляку.
Использую сухую смесь ДИОЛА. И чего-то не понял с количесвом воды: рекомендуют 0,38л на 1 кг, т.е. 9,5л на 25кг смеси. Но получается такая жижа, что невозможно использовать. Я залил на мешок ну наверное литров 5. Как Вы это можете объяснить?

mio написал :
А после этого как проверить?

я проверяю лёгким простукиванием костяшками пальцев. Не должно быть "пустого" звука.

Вот как выглядит стена, только что оштукатуреная гипсовой смесью час назад.
Сразу ровно за один слой.