Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#843311

Алкидная - это значит на основе алкидной смолы. Такие смолы бывают различных типов, отличаются по своей химической природе.
Пентафталевые (ПФ) и глифталевые (ГФ) материалы относятся к алкидным.
Но современные алкидные эмали могут быть и не ПФ и не ГФ.
Например, быстросохнущие алкдиные эмали, или алкид, модифицированный стиролом (как в Hammerait).
Для древесины, в общем то, походят любые алкидные или алкидно-уретановые материалы.

Visitor написал :

  1. Алкидные - основа глифталевые/пентафталевые и прочие подобные пакости

Т.е. эмаль пентафталевая = алкидная краска? А то у меня с прежних времен сохранилось деление на краски масляные, водоэмульсионные и эмаль (масляные - туда где сыро, эмаль - во всех остальных местах, а водоэмульсионнку - разве что на потолок). И никак в соответствие с нынешней классификацией не приведу.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

dumka написал :
3 способ - нанести на краску у стекла растворитель(размягчитель) краски - есть вопросы к способу - не повредит ли дереву и акриловому герметику?

Вот из-за этого и пришлось снять стекла
дереву не повредил, краску правда тоже почти не повредил, зато полностью удален герметик, нанесенный с такой старательностью
Более того я получил ожог локтя и понял ну ее нафик, слишком много гемора за малый эффект.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

dumka написал :
А зачем ? Охота лишний раз дышать парАми растворителя ?

Мне все равно(юзаю респираторы), а жена на неделю - две уехала из дома.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

iale написал :
Цитата:
Сообщение от dumka
кстати - а почему не бензин или уайт-спирит?

А зачем ? Охота лишний раз дышать парАми растворителя ?

Ну мы же фанаты
А вообще просто хотелось бы знать соотношение удобство использования-польза от применения
так как может на будущее пригодиться для принятия решений по нетривиальным задачам

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

dumka написал :
кстати - а почему не бензин или уайт-спирит?

А зачем ? Охота лишний раз дышать парАми растворителя ?

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

iale написал :
Достаточно, чистая вода и влажная тряпка

кстати - а почему не бензин или уайт-спирит?
Или это только для супер фанатов?
Или из пушки по воробьям?

Мне чисто для себя узнать, на будущее...

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

iale написал :
Достаточно, чистая вода и влажная тряпка ( для фанатов - двойной проход: сначала водой с содой, пару стол. ложек с горкой на полведра, потом чистой водой )

Я фанат только иногда,
А решил так( извиняюсь - время поджимало не стал ждать ответов)
Прошелся просто чистой сухой тряпкой и стер пыль ее там довольно мало было, но за совет спасибо, буду красить второе окно - воспользуюсь

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

dumka написал :
Или может просто мокрой тряпкой протереть и феном высушить?

Достаточно, чистая вода и влажная тряпка ( для фанатов - двойной проход: сначала водой с содой, пару стол. ложек с горкой на полведра, потом чистой водой )

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Вот прошло несколько дней в течении которых свежепокрашенные рамы заливало водой( и с пылью тоже)
хочу теперь нанести где 3-й(финишный), а где второй слой краски

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - ЧЕМ ЛУЧШЕ ПОЧИСТИТЬ КРАСКУ от СЛАБОЙ ПЫЛИ???

Пока придумал только смочить тряпку в бензине или уайт-спирите и протереть легонько все поверхности - обезжирить так сказать.
Краска у меня замешана с растворителем уайт - спирит
Что посоветуете?
Или может просто мокрой тряпкой протереть и феном высушить?

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

iale написал :
Ну если высохло и не вспучило ( сморщило ) краску, то есть большая вероятность, что будет держаться. По сырой, влажной древесине лучше не красить.

вроде не вспучило
Древесина у меня была высушена феном на всякий случай.
Сейчас покрыл раму где первым, где вторым слоем краски, а окна сегодня окончательно ошкурил и прогрунтовал и даже снял стекла(пришлось )
Завтра покрашу окна и раму( раму если дождя не будет).

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

2iale
Спасибо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

dumka написал :
А что такое адгезия? может прилипание?

Адгезия - с латинского и есть "сцепление, прилипание"

dumka написал :
да и дождь пошел слабый, то есть их не залило, а так покапало

Ну если высохло и не вспучило ( сморщило ) краску, то есть большая вероятность, что будет держаться. По сырой, влажной древесине лучше не красить.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

iale написал :
Дык ничего хорошего, в сырую погоду вообще не рекомендуется красить - краска будет долго сохнуть, пленка может "сморщиться" и иметь слабую адгезию к основе.

А что такое адгезия? может прилипание?
я наносил краску на предварительно прошкуренное-прогрунтованное дерево, так как погода была сырая то предварительно высушил поверхности феном и так как они вертикальные, то в принципе сильно не намокли, да и дождь пошел слабый, то есть их не залило, а так покапало

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2dumka Раз есть возможность рамы снять - то чего волноваться. Оставьте коробку до "бабьего лета". Проемы залепите п/э пленкой ( а то итак холодно и сыро ).
Рамы к стене или на пол и в дело.
Воду в раму лить не надо - оргалита вполне хватит, только пол не поплавьте. Оставшуюся после оргалита тонкую 3-5 мм полоску краску легко можно убрать стамеской.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

BOGA написал :
Цитата:
Сообщение от dumka
если пошел дождь?

дЫК...если "от пыли" высохла,то небольшой дождик-морось и не страшен.

Эх, так ведь я спрашиваю про "сразу дождик пошел" а у меня он на самом деле пошел еще во время нанесения краски, я те места где было сухо еще подкрасил и остановился, но беспокойство осталось(моя краска высыхает от пыли через 3 часа)

BOGA написал :
Сообщение от dumka
КАК снять краску(у меня фен) которая около стекла находиться... и со штапика?

дЫК ...стекло вынимать надо (а затем по-уму -/ с герметиком/ - вставлять),а штапик - новый ставить...

Эх, да знаю я как правильно
Просто вроде вверху было описано - у меня только что сделали утепление этих окон врезали резиновый уплотнитель и замазали акрилом щели между стеклом и окном( то есть я за это нехилые бабки отдал)
И если делать все по правильному, тогда получается я выбросил часть денег на ветер, все заново делать надо будет, блин.
И кстати эти мастера мне сказали, что они спецом стекла не вытаскивают, так как в 50-70% случаев стекло целым снять-поставить не удается, очень уж оно старое.
Вот и думаю теперь какую приспособу сочинить, чтобы и стекло не снимать и краску содрать и при этом стекло не лопнуть.
Пока придумал вот что -

  1. Лист оргалита положить на стекло, он будет служить защитой от тепла фена, чтобы его не держать рукой или скотчем - придумал положить окно на пол плашмя - тогда фанерка будет сама на стекле лежать, а самому тихонечко греть краску.
    не знаю насколько себя этот способ оправдает.
  2. Придумалось как продолжение первого способа - если окно лежит плашмя на полу, а швы между рамой и стеклом загерметизированы - то что мешает мне налить туда воды!!! и получить отличный изолятор! А если раму еще и наклонить немного в сторону обрабатываемой стороны окна то и воды понадобиться немного и она будет покрывать стекло 5 см слоем в ширину!
    А если в эту воду еще и фанерку положить - этож двойная защита тогда будет.
    В общем сам над собой улыбаюсь .
    3 способ - нанести на краску у стекла растворитель(размягчитель) краски - есть вопросы к способу - не повредит ли дереву и акриловому герметику?
    Вот в общем и все пока. Спасибо за советы и внимание.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

dumka написал :
Cамое главное забыл спросить - КАК снять краску(у меня фен) которая около стекла находиться(сантиметра 4) и со штапика?
ХЕЛП!!!
У меня уже одно стекло(большое блин) треснуло!

У фена есть ( должна быть ) плоская насадка, но для гарантии можно взять кусок оргалита примерно 50х25 см с РОВНЫМ ДЛИННЫМ краем и скотчем, рукой придавить его к стеклу во время снятия краски БЕЗ ЗАЗОРА со штапиком. При этом гор. воздух до стекла не дойдет и оно не треснет ( греть на одном месте долго не надо ). По мере очистки двигать лист оргалита.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

dumka написал :
Дык все-таки что происходит с только что нанесенной краской, если пошел дождь?

Дык ничего хорошего, в сырую погоду вообще не рекомендуется красить - краска будет долго сохнуть, пленка может "сморщиться" и иметь слабую адгезию к основе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

dumka написал :
если пошел дождь?

дЫК...если "от пыли" высохла,то небольшой дождик-морось и не страшен.

dumka написал :
КАК снять краску(у меня фен) которая около стекла находиться... и со штапика?

дЫК ...стекло вынимать надо (а затем по-уму -/ с герметиком/ - вставлять),а штапик - новый ставить...

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Cамое главное забыл спросить - КАК снять краску(у меня фен) которая около стекла находиться(сантиметра 4) и со штапика?
ХЕЛП!!!
У меня уже одно стекло(большое блин) треснуло!

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Дык все-таки что происходит с только что нанесенной краской, если пошел дождь?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

dumka написал :
Если с погодой не повезет так и сделаю,

Тогда примите ещё совет...
Перед закреплением верхней рейки подденьте под неё справа-слева два отрезка верёвки.
Для чего?
Паузу между дождями дожидаетесь.
Накручивая плёнку на нижнюю досочку...поднимаете к верхней рейке и этими верёвочками подвязываете и целофан не мешается... можно красить.Затем "защиту" отматываете вниз и дождь не страшен.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

BOGA написал :
Рейка длиной с оконный проём крепится к двум-трём дюбелям в верхнем откосе.Полиэтилен завёрнут на рейку до привинчивания. Внизу завёрнута в тот-же полиэтилен вторая доска - утяжелитель...низ справа-слева тоже к стенке закрепить ,но "отстёгивающимся-отвязывающимся" способом...
Низ не закрепите .... трепыхаться будет "мама не горюй"!

Cпасибо за совет ! Подумаю...
Если с погодой не повезет так и сделаю,
Кстати вопрос - Если покрасил и через минуту пошел дождь, это чем-то грозит?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

dumka написал :
-полиэтилен дело хорошее, но его ведь надо на что-то прикреплять, а у меня там только бетон

Рейка длиной с оконный проём крепится к двум-трём дюбелям в верхнем откосе.Полиэтилен завёрнут на рейку до привинчивания. Внизу завёрнута в тот-же полиэтилен вторая доска - утяжелитель...низ справа-слева тоже к стенке закрепить ,но "отстёгивающимся-отвязывающимся" способом...
Низ не закрепите .... трепыхаться будет "мама не горюй"!

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Visitor написал :
Класть шпаклевку стоит после грунтовки, пинотекс для защиты и укрепления именно дерева предназначен и его связи с последующими слоями.


Текс подойдет, но рекомендуемый слой у нее 1 мм. Если много больших(более 1 мм глубиной) щелей, то лучьше для них что-то другое использовать. Если мало, то можете послойно накладывать. Если выравнивать собираетесь, а не просто щели заделывать, лучьше взять шпаклевку спецально по дереву.

Проблему решил акриловым герметиком - прямо из пистолета в щели аккуратно затолкал и потом убрал излишки - красота.
Спасибо за резюме про ВЫ ПОПАЛИ обязательно учту -полиэтилен дело хорошее, но его ведь надо на что-то прикреплять, а у меня там только бетон, не знаю кук там к нему скотч приклеится

Если вы собираетесь все так аккуратно делать, то вы крупно попали. Я уже второй месяц с одним окном только мучаюсь и это еще не конец)))) Это мое первое окно да и первая покраска вообще, конечно, но всетаки...)

У меня тоже слой черной хрени был на наружной стороне местами, все остальное было сплошь покрыто желтой фигней похожей на шпаклевку. Ни то ни другое феном не снимается. А сверху слой краски, которую фен так же совершенно не берет. Первичное покрытие такое раньше делали при строительстве дома, не то что сейчас. Мне никто пока так и не смог сказать, что это за гадости такие интересные. Черный слой, подозреваю, искуственная смола для защиты от влаги и механических повреждений. Но у меня в любом случае все это потрескалось вместе с пятью слоями других красок, так что снимал до дерева. Если у вас не потрескано, то снимать не стоит, просто зашкурьте чтобы гладенько было.

Если дождь просто покапает, то грунтовку эту не испортит. Часов через пять после дождя, я бы смело красил предварительно протерев поверхность от пыли. Сам-то я окна снял и полностью разобрал, они у меня на кухне лежат - это удобно но всю кухню занимает. А вы вроде собирались полиэтиленкой окна снаружи завесить?

Если написано на грунтовке ждать 12-24, лучьше подождать 24 часа... минимум))) Пока еще ни один срок указанный производителем на том что я пробовал себя не оправдал.

Класть шпаклевку стоит после грунтовки, пинотекс для защиты и укрепления именно дерева предназначен и его связи с последующими слоями.


Текс подойдет, но рекомендуемый слой у нее 1 мм. Если много больших(более 1 мм глубиной) щелей, то лучьше для них что-то другое использовать. Если мало, то можете послойно накладывать. Если выравнивать собираетесь, а не просто щели заделывать, лучьше взять шпаклевку спецально по дереву.

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

На вид и на ощупь рамы довольно сухие, но на пальцах остается ощущение пленки, правильно ли я понимаю, что красить еще нельзя?

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

HELP!!!
Вот блин - ночью прошел слабенький дождь - на кухне сыро -рамы тоже не скажу что сухие - можно ли сейчас Penotex покрывать краской, может его слегка феном подсушить?
Ребята если сможете ответьте сейчас вопрос срочный

Вечером тоже говорят дождь будет, стоит ли сейчас красить, или подождать погоды (по GISMETEO)

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Кстати у меня в рамах мног щелей оказалось - их замазывать придется по любаса , посоветуйте пожалуйста подойдет ли латексная шпаклевка ТЕКС для дерева? я ей стены выравниваю под обои.
Или нужно специальную купить?
И как ее класть до PINOTEXa или после? И нужно ли потом шпаклевку Pinotex -ом грунтовать?

Кстати на банке с Pinotex -ом написано время высыхания 12-24 часа - это значит мне минимум 12 часов ждать надо? А если дождь покапает - не испортит ли это грунтовку?

Извините за столько вопросов сразу, я просто впервые занялся ремонтом дома САМ
поэтому волнуюсь, а вдруг

Регистрация: 05.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Visitor написал :
Fernsterlack Alpina и Optima ( Sadolin )

В Максидоме были только эти из перечисленных - взял Fernsterlack Alpina так как дешевле.
Также взял

iale написал :
Если хотите более долгую жизнь окнам - то чистое дерево лучше прогрунтовать базовым бесцветным антисептиком типа Pinotex Base или аналогичным. Старую краску можно не грунтовать, а просто пошкурить и удалить грязь, пыль..

Спасибо за совет
Сегодня доснял краску с рамы. Снаружи была вместо краски какая-то черная фигня, которую мне ФЕНОМ снять не удалось( вместо тог,чтобы размчгчаться она как бы превращается в нагар)!!!
ЛШМ ее даже берет раз на 3-5!!! И то только на удобных участках, а всякие там углы пришлось ручками(корщеткой и шкуркой) и то дай бог, только пыль снял, да поцарапал кое-где
ФУХ!!!
Вот только недавно все закончил. Промазал Pinotex -ом (2 раза, подождав, пока первый слой высохнет)
Мучают сомнения - нормально ли ляжет краска и сколько потом простоит - все-таки во многих местах я не идеально прошкурил(и обычная краска местами не сошла, и эта черная фигня тоже)