может ли подлинный (не подделка) щиток из горючей пластмассы?

Купил на строительном рынке в Подмосковье пластиковый белый щиток за 250 руб. на 9 позиций и собрался уже ставить его на бревенчатую стену. Но после просверливания входного отверстия
решил проверить материал на горючесть. Очень даже горит - коптит и не гаснет. На прозрачной двери написано Tyco. Внешне щиток очень похож на Рувиниловский щиток в Электромонтаже за 200 с небольшим рублей.
Е0314. Бокс 68029 белый на 9 модулей с клеммником и прозрачной дверцей IP40 (Рувинил Москва) АБС - пластик
Натолкнуло на проверку именно отсутствие надписи про степень защиты - никаких других, кроме Tyco, надписей нет.
Так что же это за изделие - левое или так может быть?

В любом случае ставить такой щиток в деревянном доме не хочется.

Leonid53 написал :
На прозрачной двери написано Tyco. Внешне щиток очень похож на Рувиниловский щиток

Рувинил - и есть, "Tyco" - серия рувиниловских щитков

А вот "отказное" про пожарную сертификацию

Ну раз пожарные "умывают руки" - завтра лично перепробую продукцию
и Рувинила и Леграна и АББ на горючесть. Но этот белый просто неприлично как-то горел

Кстати щиток сертифицирован по ГОСТ Р 50827-95 , оттуда

Испытание проводят раскаленной проволокой в соответствии с разделами 4-10 ГОСТ
27483 при следующих условиях:

• для частей из изоляционного материала, служащих для крепления токоведущих частей, и
  для частей из изоляционного материала корпусов по 5.3.1.3 - при температуре 850 °С;
• для частей из изоляционного материала, не предназначенных для крепления токоведущих
  частей (даже если они их касаются), для частей из изоляционного материала, на которых
  закрепляют зажимы заземления, и для частей из изоляционного материала корпусов, кроме
  приведенных в 5.3.1.3, - при температуре 650 °С.
  Конец раскаленной проволоки прикладывают к поверхности испытываемого образца,
  учитывая при этом условия его предполагаемого использования, при которых нагретый или
  раскаленный элемент может касаться образца.
  Образец считают прошедшим испытание, если:
• отсутствует видимое пламя или тление;
• пламя и тление угасают через 30 с после удаления раскаленной проволоки.

материал щитка горел и затухать явно не забирался. Поджигал спичкой.
Но ведь из АБС делают и распаечные коробки Tyco - они явно добротнее
выглядят. И всегда стоят IP. Распаечная коробка LUXEL, которую рекомендовали на этом форуме как безопасную - тоже из АБС

iale написал :
Рувинил - и есть, "Tyco" -

вряд ли...
как-то я совсем недавно покупал реле на DIN-рейку
с малым энергопотреблением Tyco (Австрия).
Вообще, это транснациональная компания,
но России в списке нет

и щиток из горючей пластмассы хоть и в тиковском дизайне
эту фирму не украсит

Leonid53 написал :
вряд ли...
как-то я совсем недавно покупал реле на DIN-рейку
с малым энергопотреблением Tyco (Австрия).

Вы покупали совсем недавно Тико, а тут разговор идет про серию Тусо производства Рувинил.

avmal написал :
Вы покупали совсем недавно Тико, а тут разговор идет про серию Тусо производства Рувинил.

то есть, вы хотите сказать, что серия щитков Tyco производства "Рувинил"
не имеет ничего общего с электротехническими изделиями фирмы Tyco?
Какой-то это не совсем честный маркетинговый приём...
Китайцы хоть одну букву меняют "по рассеянности"

Испытания огнём спички показали -

Рувинил, коробка распаечная квадратная серая для открытой проводки Tyco, IP65 -
горит без обугливания, не затухая
Казань, крышка белая для закрывания лишних дыр в щитке - горит без обугливания, не затухая.

Рувинил, крышка короба коричневая - обугливается и противно воняет, открытого пламени нет

Рувинил, крышка короба белая - обугливается и противно воняет, открытого пламени нет

оболочка кабеля NYM, Севкабель, 2007 - обугливается, открытого пламени нет
чёрная оболочка кабеля NYM, VDE, Нидерланды, 2008 - обугливается, пламя гаснет
начинка этого кабеля - пламя гаснет

Все изделия куплены в Электромонтаже. Крошки от сверления дорого щитка Legrand выбросил -
придётся пока отложить. Выводы - пробуйте сами, никому не верьте

Leonid53 написал :
решил проверить материал на горючесть. Очень даже горит - коптит и не гаснет. На прозрачной двери написано Tyco. Внешне щиток очень похож на Рувиниловский щиток в Электромонтаже за 200 с небольшим рублей.
Е0314. Бокс 68029 белый на 9 модулей с клеммником и прозрачной дверцей IP40 (Рувинил Москва) АБС - пластик
Натолкнуло на проверку именно отсутствие надписи про степень защиты - никаких других, кроме Tyco, надписей нет.
Так что же это за изделие - левое или так может быть?

• Пластик АВС ТОЖЕ горит:
  

Испытания огнём спички показали (продолжение) -

Рувинил, крышка коробки распаечной круглой серая для открытой проводки Tyco, IP55 -
горит без обугливания, не затухая
Legrand, крышка серая для закрывания лишних дыр в щитке - горит обугливаясь, затухает.

Гофра пластиковая, серая - обугливается без открытого пламени.

ABB, щиток без крышки на 4 места - горит, сильно коптит, не затухает.

GUSI, крышка выключателя серая - горит, обугливаясь, и коптит, не затухая

Выбросить этих Гусей что ли... Много уже понаставил в деревянном доме и лишнего купил
Хорошо, что хоть для управляемой по телефону розетки выбрал Kupp -
материал ломкий, такой обычно не горит. Но дорого стоит

Leonid53 написал :
Какой-то это не совсем честный маркетинговый приём...
Китайцы хоть одну букву меняют "по рассеянности"

А наши все буквы поменяли - вместо букв латинского алфавита у австрийцев, наши использовали в названии только русские буквы.

Valeryko написал :

• Пластик АВС ТОЖЕ горит:
  

скорее всего, там добавки играют роль - из ценника Электромонтажа -
К0305. Коробка LX35005-A распаечная АБС-пластик 100х100х50 мм с сальниками IP55 (Люксэл Москва) 6 вводов, ПВ-2 (650 С)
шт 100.93

К0327. Коробка LX35005-AV распаечная АБС-пластик 100х100х50 мм с сальниками IP55 (Люксэл Москва) 6 вводов, ПВ-0 (950 С)
шт 125.12

К0340. Коробка LX35005-AVR распаечная АБС-пластик 100х100х50 мм с сальниками красная IP55 (Люксэл Москва) 6 вводов, ПВ-0 (960 С)
шт 129.82

негорючие на 25% дороже. Только теперь я уж маленькие куплю, на улицу выйду и во дворе
у мусорных баков зажигалкой их...
А уже только после этого куплю большие и в нужном количестве

Испытания огнём спички показали (продолжение2) -

Legrand, щиток на 3x12M серый пластик крышка прозрачная IP55 - горит, почти без обугливания, не затухает, плавится.

Так может лист оцинковки между щитком и деревянной стеной, что я видел в одном рекламном
материале, вовсе не блажь?

Leonid53 написал :
как-то я совсем недавно покупал реле на DIN-рейку
с малым энергопотреблением Tyco (Австрия).
Вообще, это транснациональная компания,
но России в списке нет

и щиток из горючей пластмассы хоть и в тиковском дизайне
эту фирму не украсит

Tyco Internatonal - мультинациональная корпорация с амер. корнями.
Скорее всего одна из торговых марок этой корпорации - "TYCO", в Роспатенте не зарегистрирована, а раз так - то может быть использована в названии СЕРИИ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, что и сделал рувинил , наверно, в маркетинговых целях
Рувиниловский бокс, т.о. , к данной компании имеет только "словесное отношение".

Valeryko написал :
Пластик АВС ТОЖЕ горит

Есть и негорючий АБС (но сильно дороже горючего). Мы как раз сейчас из него внутреннюю облицовку питерских трамваев делаем...

Leonid53 написал :
может ли подлинный (не подделка) щиток из горючей пластмассы?

Зависит для какой страны он сделан. Если для Германии, то нет. Если для евросоюза, то легко.

Вот и поставлю ка я большой леграновский распределительный щиток
на заготовленный лист оцинковки, который меня убедили не вешать -
будто бы у французов должно всё быть предусмотренно
а с прочей важной, но мелочью будем разбираться путём замены боксов

Leonid53 написал :
Вот и поставлю ка я большой леграновский распределительный щиток

Отказное

Leonid53 написал :
на заготовленный лист оцинковки,

так спокойнее

А из чего выбирать-то, поглядел я тут распаечные коробки - везде Тусо лежит и ничего другого нет...
А щиток имхо лучше уж металлический, в деревянный-то дом...

AIpp написал :
А из чего выбирать-то, поглядел я тут распаечные коробки - везде Тусо лежит и ничего другого нет...
А щиток имхо лучше уж металлический, в деревянный-то дом...

мне кажется, что коробки можно купить с доставкой по почте. Товар лёгкий - доставят. Другое дело, что надо чётко себе представлять, какие выбрать.

По поводу металлического щитка - не уверен. Вдруг там что-то коротнёт на корпус. Я уже помещал год назад фотографии подобного происшествия в многоквартирном доме - не деревянном конечно.

Leonid53 написал :
что коробки можно купить с доставкой по почте

Сложно и долго. И золотые выйдут.

Leonid53 написал :
Другое дело, что надо чётко себе представлять, какие выбрать.

СНачлаа надо в руках покрутить...
Есть ещё некое разнообразие во всяких ларьках сомнительного вида, но боязно там брать.

Leonid53 написал :
Вдруг там что-то коротнёт на корпус

В целом последствия будут имхо менее серьёзными чем в пластиковом. Даже с учётом некоей вероятности КЗ на корпус...

AIpp написал :
Сложно и долго. И золотые выйдут.

уж не дороже, чем из Штатов или из Франции заказывать.
Попробуйте - это на самом деле не так страшно. Сейчас
многие интернет-магазины именно так и торгуют.
"Золотыми" как раз оказываются ненужные вещи, купленные
в этих самых сомнительных ларьках - и цены завышены и
место им - прямо в помойку, когда разберёшься.

AIpp написал :
В целом последствия будут имхо менее серьёзными чем в пластиковом.
Даже с учётом некоей вероятности КЗ на корпус...

если в пластиковом ничего не коротнёт - то какие-такие серьёзные последствия?
А если в железном коротнёт и автоматика не отключит - сомневаюсь в несерьёзности
последствий, если под рукой не будет углекислотного огнетушителя...

Испытания огнём спички показали (продолжение3) -
Заглушка для боксов белая жёсткая (Казань) - обугливается и не горит
Заглушка для боксов розовая мягкая (Черноголовка) - горит, обугливаясь, самопогасает
Сальник ступенчатый серый мягкий Hensel (Германия) - горит, плавится и не гаснет

Leonid53 написал :
уж не дороже, чем из Штатов или из Франции заказывать

Имею в виду выбор между покупкой того же Тусо и доставкой чего-то из Мск.

Leonid53 написал :
Золотыми" как раз оказываются ненужные вещи, купленные
в этих самых сомнительных ларьках - и цены завышены и
место им - прямо в помойку, когда разберёшься.

Я в крупных конторах стараюсь брать. Тем более что нужно мало и редко.

Leonid53 написал :
если в пластиковом ничего не коротнёт - то какие-такие серьёзные последствия?

Ну например какой-нибудь контакт будет сильно греться, или коротнёт но отключит не сразу, мало ли.
Металлический щиток разве что дугой прожечь может имхо?

Leonid53 написал :
и автоматика не отключит

Ну это уже экстрим какой-то всё-таки.
ЗЫ По итогам испытаний огнём - очень интересно. Было бы неплохо ещё фотоматериалом сопровождать.

AIpp написал :
Было бы неплохо ещё фотоматериалом сопровождать.

кино показывать сложно, а материалы пожжёные уже выбросил. Да выглядит
всё скучно - или обуглилось или горит без образования сажи, плавится.
Как раз немецкие сальники и горели.

Когда я выбирал щиток, то металлический мне отсоветовали именно из-за проблем
с заземлением. Допустим, провод прогорел до отключающей автоматики?
Экзотика? А в штатном режиме там вообще ничего не должно происходить.

По поводу покупки чего-то на месте или с доставкой по почте, то надо смотреть
конкретно. Я покупал многие комплектующие именно по почте в Ижевске, так как
в московских магазинах они стоят дороже, а в интернет-магазине может вообще
офиса не быть - просто тёплый (надеюсь ) сарай с телефоном и компьютером,
подключённым к сети. Совсем другие расходы на аренду. Если же покупать в США
или Гон-Конге, то доставка из Москвы вообще ни при чём До революции и в России
большинство покупок именно так и делали - выписывали по каталогу.

Что же касается "повертеть в руках"... Жечь надо, оказывается

Leonid53 написал :
Когда я выбирал щиток

Да не мудрите вы - поставьте любой понравившийся пластиковый бокс на подложку из оцинковки и спите спокойно, ... если налоги заплатили.

Leonid53 написал :
Допустим, провод прогорел до отключающей автоматики?

Если сравнить длину кабеля который может прогореть до отключающей аппратуры с длиной всего остального (а также с длиной остального подводящего кабеля, идущего по конструкциям), то она представляется весьма малой. Имхо вероятность невелика.
А что спецы скажут?

avmal написал :
поставьте любой понравившийся пластиковый бокс на подложку из оцинковки

общий распределительный я так и поставлю
А вот распаечные коробки, где накрев контактов весьма вероятен решил заменить на другие -
может и в самом деле снять на мой фотоаппарат фильм, как этот Тусо горит
Что же касается остальной электроники, то надо подумать.
Где предполагается подключение электрообогревателей - заменю на розетки из крошащейся
пластмассы Kupp и ELJO
Остаются ещё системы, которые будут работать постоянно - воздушный насос аэротенка,
всего 65 W, но это в штатном режиме, а всё это во влажной среде...
И ещё освещение на автоматике - там стоят в цепях плавкие предохранители, как и положено,
но чёрт его знает...
Чтобы спать спокойно, надо страховку оформлять от всех видов потери имущества

Leonid53 написал :
А вот распаечные коробки, где накрев контактов весьма вероятен решил заменить на другие -

Может лучше сделать грамотные соединения с хорошей защитой и правильно выбранным сечением проводов, чтобы избежать нагрева, чем огород городить?

Leonid53 написал :
кино показывать сложно, а материалы пожжёные уже выбросил. Да выглядит
всё скучно - или обуглилось или горит без образования сажи, плавится.
Как раз немецкие сальники и горели.

По стандарту пластик все же не открытым огнем жгут ( а там до 1000-1200 град может быть ), а прислоняют нагретую до 550,650, 750 или 850 град. проволоку.

AIpp написал :
А что спецы скажут?

Скажут, что при серьёзной и длительной аварии плавящийся нг-лс пластик сначала стекает в донышко металлического щитка, затем перемешавшись с пылью и грязью начнёт капать через щели щитка на напольное покрытие, образуя лужицу, которая примерно через полчаса всё-таки загорается открытым пламенем.

avmal написал :
сделать грамотные соединения с хорошей защитой и правильно выбранным сечением проводов,

в качестве соединителей использую WAGO 222 (на откидных пружинках),
а сечений проводов у меня всего два - 1.5 и 2.5 мм2
(в щитке есть и 4 мм2 - чтобы сопрячь в клеммах с защитой ОПН).
Кабели NYM Севкабель, а также настоящий NYM Кольчугино и Голландия
Автоматика срабатывает - в основном Legrand стоит и АстроУЗО ещё есть.
Выбор не большой, но почему бы не поменять коробки, если найдутся лучше?
Но розетки на 2.5 kW нагреватели уж точно надо понадёжнее - из негорючей пластмассы?

Arr написал :
Скажут, что при серьёзной и длительной аварии плавящийся нг-лс пластик сначала стекает в донышко металлического щитка, затем перемешавшись с пылью и грязью начнёт капать через щели щитка на напольное покрытие, образуя лужицу, которая примерно через полчаса всё-таки загорается открытым пламенем.

Хммм, а что будет в то же время с пластиковым?..

Leonid53 написал :
Но розетки на 2.5 kW нагреватели уж точно надо понадёжнее - из негорючей пластмассы?

А чем нагреватель от утюга отличается или, скажем, стиральной машины? Практически то же самое потребление. Только качество соединения никак от материала распаечной коробки не зависит.

avmal написал :
А чем нагреватель от утюга отличается или, скажем, стиральной машины? Практически то же самое потребление.

отличается тем, что я его собираюсь включать на ночь, а сам намерен спать.
Так что - это немного разные ситуации при схожем энергопотреблении.

avmal написал :
Только качество соединения никак от материала распаечной коробки не зависит.

но при одинаковом качестве - точнее, проблемы с контактом - поведёт себя система по-разному.
Если коробка теплостойкая, то может быть скорее коротнёт и сработает автоматика, которая отключит электроэнергию. Если же пластик нестойкий, да ещё загорится открытым пламенем,
то даже после отключения энергии... Ничего хорошего, в общем

Leonid53 написал :
Если коробка теплостойкая, то может быть скорее коротнёт и сработает автоматика, которая отключит электроэнергию.

Вы рассуждаете как настоящий пожарный и мне вас понять очень сложно. Попробуйте изменить логику пожарного на логику электрика, на худй конец, и выбрать защиту таким образом, чтобы у вас в коробках не то, что возгорания, а даже нагрева не получилось.

мне бы больше подошла логика обеспокоенного домовладельца

Вот тот самый "злополучный" щиток Tyco - попробую поставить его на оцинковку.
Но что это за выступы на внутренней крышке?
Они изгибают её и зажимают прозрачную дверцу, но в результате
теперь левый шуруп болтается и не прижимает. Придётся чинить.
Может быть эти шипы надо подрезать?

Leonid53 написал :
Может быть эти шипы надо подрезать?

На месте виднее.

Leonid53 написал :
мне бы больше подошла логика обеспокоенного домовладельца

Тогда, использовав "логику обеспокоенного домовладельца", привлеките для разработки грамотной схемы защиты электросети хорошего специалиста.

avmal написал :
привлеките для разработки грамотной схемы защиты электросети хорошего специалиста.

мне уже специалисты из "братской Белоруссии" смонтировали пол так, что приходится его перекладывать - положили лаги из непросушенного дерева. А поверх них положили плёнку -
с плёнкой "все так делают", как следует из обсуждения на форуме. Так жe видимо будет и с "грамотной защитой" Или потребуются просто нереальные деньги. Поэтому и обсуждаем тут

А с шипами я так и не понял - где-то такие используются в "штатном режиме" для зажимания дверцы и просто срезать их и не мучаться?

Leonid53 написал :
мне уже специалисты из "братской Белоруссии" смонтировали пол так, что приходится его перекладывать - положили лаги из непросушенного дерева.

Понятно - хотели подешевле ... Тут уж вам выбирать на что свои деньги тратить. Одни платят дважды, а другие один раз, но на себя.

Leonid53 написал :
А с шипами я так и не понял

Если бы эта штука с шипами лежала передо мной, то можно бы было что-то посоветовать.

avmal написал :
Понятно - хотели подешевле ... Тут уж вам выбирать на что свои деньги тратить. Одни платят дважды, а другие один раз, но на себя.

это фирма с очень солидной репутацией и грамотными специалистами, но или надо вместе с рабочими на объекте жить и каждый шаг контролировать или вот так и получится. Первая бригада работала на совесть - я им компенсировал простои при замене материала (рбята были непьющие). Хорошо, что просили доски не привинчивать к лагам. Несолидные фирмы используют специалистов из "братского Таджикистана". Они хоть не пьют, но качество... А сколько раз платить - не от нас зависит. В нонешней России, как и в бывшем СССР было однако, туго с "грамотными специалистами". Они конечно есть, но вот почему-то "туго". И получается, что "хочешь сделать хорошо - сделай сам", вовсе не из экономии.
Кто экономит - ставит ИЭК

Leonid53 написал :
это фирма с очень солидной репутацией и грамотными специалистами,

Фирма это, прежде всего, один-два грамотных организатора, не обязательно соображающих что-то в строителном деле. А то, какие "специалисты" будут у них работать, зависит от одного-двух доверенных лиц - прорабов, на которых и будет возложен "подбор кадров" на строительнх рынках. Не думаю, что в подобных фирмах можно найти высококвалифицированных специалистов они работают сами по себе. Оттого "обеспокоенные домовладельцы", поднаторевшие в ремонтах, с фирмами стараются не связываться, а подбирают для опроизводства определенных работ определенных специалистов.

avmal написал :
"обеспокоенные домовладельцы", поднаторевшие в ремонтах, с фирмами стараются не связываться, а подбирают для опроизводства определенных работ определенных специалистов.

я в строительстве домов из бруса - новичок. Опыт "поднаторевших" тоже знаем.
Но вот с наймом специалистов... (См. мой пост выше). Думаю, что фирма, в основном, справилась неплохо. Если бы я себе представлял ситуацию в целом, то мне бы и кабели и канализацию проложили до заливки ленточного фундамента. Теперь вот придётся дырку долбить, а можно было это всё предусмотреть до заливки. Но требовать, чтобы домовладелец был специалистом в строительстве не очень реально . Я вот хоть от предков знаю, что замачивать топор - варварство, а на форуме для многих на форуме это - откровение Спорят с упорством, достойным лучшего применения, как приверженцы ДЭК-ИЭК какие-то . А вы говорите - "грамотных специалистов"...

avmal написал :
Оттого "обеспокоенные домовладельцы", поднаторевшие в ремонтах, с фирмами стараются не связываться, а подбирают для опроизводства определенных работ определенных специалистов

Что-то часто оказывается, что искать будешь дольше чем сам делать, возможно спривлеченеим средств малой механизации в лице братьев наших почти равных из солнечной Средней Азии...
Потому что совершенно непонятно, где их искать. Со штукатуркой-малрякой-обоями и т.п. ещё попроще, по знакомым можно поспрошать, а на специфические работы которые редко делаются - можно месяцами искать...

Присоединюсь к обсуждению горючести.

Бокс 10205 Micro Pragma навесной, 2 модуля, без двери, IP40 («Schneider Electric»)

В описании: "Материал основания и крышки – самозатухающий термопластик белого цвета."
ЛОЖЬ !!! Изготовлен из обычного АБС-пластика, горит с выделением черного дыма и даже не думает затухать.
А его я "надел" на двухполюсный вводной автомат под опломбировку...

Розетка двойная с заземлением открытой проводки Этюд («Schneider Electric»)

Так и не смог ее поджечь, в пламени плавится, но не горит.
Эти розеточки и выключатели я планирую поставить на дачу в деревянный дом.

Сделал видео:
Заценивайте!

Первый ролик: поочередно поджигаю кусочек бокса из абс-пластика, и розетку "Ютюд".
Второе видео: нахождение этого бокса из абс-пластика в течение 30 секунд в открытом пламени, после выноса из пламени горение продолжается
Третье видео: нахождение корпуса розетки в течениие даже более 30 секунд в открытом пламени, после выноса гореть отказывается, повторные попытки поджечь не увенчались успехом

Пламя создается горением обычной бумаги.

С официального сайта Шнейдер Электрик, про бокс Mini Pragma: "стойкость к открытому огню по МЭК 695-2-1 — 650°С в течение 30 с;" Уроды!!!

Заказывайте, могу еще чего нибудь попробовать поджечь. NYM пробовал, не горит, пробовал ПВ3, тоже самое. А вот термоусадка горит факелом, полиэтилен есть полиэтилен. Интересно, существуют ли не горючие термоусадки, из пвх, например?

Мораль такова: не используйте АБС-пластик в местах возможного возгорания. Многочисленные боксы, розетки из абс-пластиката и тем более из полистирола, в печь!!!

S.Jobs написал :
стойкость к открытому огню по МЭК 695-2-1 — 650°С в течение 30 с

какая температура открытого огня в вашем эксперименте?

Шихаэль Мума
Как можно так точно задать температуру открытого пламени? Я понимаю, когда нагретой до 650 градусов проволкой проверяют, или я знаю, что выходящий из моей термовоздуховки воздух имеет температуру в 660 градусов, но с четко заданной температурой пламени? Что-то здесь не так.
Температуру горения бумаги, к сожалению не нашел, прочих условий, вроде дополнительного поддува воздуха не было.

P.S. Попытка номер два поджечь розетку.

2S.Jobs
Мы работаем с листовым 3мм АБС-ом, частенько среди негорючего попадаются листы горючего (он чуть-чуть оттенком отличается). Чтоб рассеять сомнения просто тупо поджигаешь угол листа зажигалкой. Горючий занимается секунды за три и весело горит, негорючий тухнет сразу, как убираешь пламя. Всё просто, костры ни к чему...

S.Jobs написал :
А вот термоусадка горит факелом, полиэтилен есть полиэтилен. Интересно, существуют ли не горючие термоусадки, из пвх, например?

Негорючие, насколько помню, из полиолефина.
Просто у нас традиция такая , как в ответе одного манагера на вопрос о негорючей ТУТ: " А она дороже, никто почти не берет, мы и не возим..........."
Вот и везут польско-китайский тонкостенный декоративный цветной ширпотреб.
Вот производится большое кол-во тем же польским DSG-Canusa негорючих ТУТ, но сравним цены:

Внизу дешевая самая распр. горючая PBF , а выше ...... кто готов платить ?

iale написал :
Просто у нас традиция такая , как в ответе одного манагера на вопрос о негорючей ТУТ: " А она дороже, никто почти не берет, мы и не возим..........."
Вот и везут польско-китайский тонкостенный декоративный цветной ширпотреб.

Мда... У нас точно также.
Вот интересно, а изолента горючая или самозатухающая?

Leonid53 написал :
Испытания огнём спички показали

Leonid53 написал :
Но розетки на 2.5 kW нагреватели уж точно надо понадёжнее - из негорючей пластмассы?

Leonid53 написал :
в качестве соединителей использую WAGO 222 (на откидных пружинках),

Leonid53 написал :
Кто экономит - ставит ИЭК

Leonid53 написал :
Спорят с упорством, достойным лучшего применения, как приверженцы ДЭК-ИЭК какие-то

• А что, Ваго не проверяли- они же только так плавятся при малейшей перегрузке, а то и горят "синим пламенем"...
• что касается ИЭКов, то они действительно тоже плавятся- это ж термоактивный пластик, как и у АВВ или Легранда- для "бытовухи"-то...
• Серьезные автоматы делают из термореактивного-неплавящегося и негорящего пластика- но это в разы дороже..

Испытания огнём спички показали (продолжение4) -

1. Коробки распаечные открытой проводки - пояснения из сайта Электромонтажа
   (мои в скобках - Leonid53)
   Для открытой проводки.
   Степень защиты: IP54.
   Материал: термопласт серого цвета, огнестойкий.

Температура плавления: 750 °C.
(на самом изделии есть изображение перечёркнутого пламени)
Изготовитель: ELSO (Германия).
(на изделии написано HKK)
Номер по прайс-листу Электромонтажа: К1629
(сертифицирован по VDE) - плавится, но не горит

1. Для открытой проводки.
   Степень защиты: IP55.
   Материал: термопласт серого цвета,
   огнестойкий до 80 °C. (хотите, смейтесь!)
   Температура плавления: 750 °C.
   Изготовитель: Spelsberg (Германия).
   Номер по прайс-листу: К1639
   Коробка какая-то мягкая и в 2 раза дешевле, чем предыдущая.
   Надписей внутри и снаружи значительно меньше
   (на изделии написано els).
   (сертифицирован по VDE) - плавится, но не горит

особенностью обеих моделй является наличие ушек по бокам -
поэтому-то я их и не купил сразу

1. К0540. Коробка DE9340 пластиковая 98х98х52мм с мембранами IP55 10 вводов
   (Hensel Германия) - (Сертифицирована по VDE. Шикарная коробочка, резать было жалко -
   отщипнул кусочек перемычки изнутри, чтобы вида не портить, но зря осторожничал) -
   плавится, горит и не затухает

2. К0301. Коробка LX35001-A распаечная АБС-пластик D=65мм Н=35мм с сальниками IP44
   (Люксэл Москва)
   плавится, горит и не затухает

попробовать высокотемпературный LUXEL не получилось - была закуплена не та коробка
К0323. Коробка LX35001-AV распаечная АБС-пластик (Люксэл Москва) ПВ-0 (950 С) -
(может, куплю эту и проверю на горючесть, если погода позволит -
они красивее, чем с "ушами")

1. К1676. Коробка Elfo 050-00 распаечная пластиковая с сальниками D=60мм Н=35мм
   (Элекс Москва) (на коробке написано ELFO)
   плавится, горит и не затухает

Для испытаний огнём (как в мрачные годы Средневековья ) были выбраны
коробки маленького размера - по экономическим соображениям,
и соответственно, по разумным ценам. Надеюсь, что и большие коробки
тех же марок имеют такие же пиротехнические особенности.

Может быть, эти испытания помогут кому-нибудь с выбором изделий
при доставке по почте

И цены не всегда напрямую связаны с горючестью материала -
может это и в самом деле не очень важно?

Leonid53 Это Вы молодец!
А вообще было бы неплохо и дальше в этой теме выкладывать результаты подобных тестирований. Было бы здорово.
Со своей стороны через несколько дней тоже о распределительных коробках отсчитаюсь, надо покупать на дачу в деревянный дом. Хочу, чтобы "горели" как розетки "Этюд", т.е. не горели.

Для испытаний огнём (как в мрачные годы Средневековья)

Испытания огнём спички показали (продолжение 5) -

Е0325. Бокс ОЗР-12 белый на 12 мод. с шиной "земля-ноль" и непрозрачной дверцей IP40 (Электроаппарат Курск (*)АБС - пластик
плавится, горит и не затухает

Интересно, а можно ли у нас купить боксы из негорючей пластмассы?

В общем, решил добавить в систему энергоснабжения воздушного насоса
аэротенка 65 W (работает постоянно!) плавкий предохранитель на 2 А
и закрыть на этом вопрос негорючести.

Итог испытаний - решил менять только распаечные коробки и некоторые розетки,
а в боксах улучшить защиту постоянно работающих цепей установкой плавких предохранителей
небольшого номинала.

Интересно, что скажут специалисты по поводу горючести боксов?

Leonid53

Как неспециалист скажу: щиток со счётчиком в деревянном доме должен быть цельнометаллическим.
В бане или сарае согласен на пластик.

А угрозы от появления потенциала на корпусе щитка легко нейтрализуются защитной автоматикой в металлическом-же боксе на опоре ВЛ или на внешней стене здания на большой высоте. В сочетании с заземлением, разумеется.

Leonid53 написал :
плавкий предохранитель на 2 А

Автоматам на 1..2А доверия нет?

ВТБ! написал :
щиток со счётчиком в деревянном доме должен быть цельнометаллическим.

у меня вводный щиток со счётчиком металлический и находится вне дома.

Вопрос про распределительные щитки - неужели французы (серия Plexo) и итальянцы (АВВ) так полюбили русскую баню, что предлагают пластиковые щитки и навесные боксы, да ещё из горючей пластмассы?

ВТБ! написал :
Автоматам на 1..2А доверия нет?

в инструкции по установке китайского датчика движения Camelion
требуют именно плавкого предохранителя

Leonid53

Я бы не стал полностью доверять их техническим писателям и переводчикам.

Leonid53 написал :
неужели французы (серия Plexo) и итальянцы (АВВ) так полюбили русскую баню

Но не поняли они, что нельзя топить каменку пластиковыми щитками - пар вонять будет.

ВТБ! написал :
доверять их техническим писателям и переводчикам.

FUSE "он и в Африке" FUSE
Мне плавкие предохранители производства Словении очень даже
симпатичны - ставятся на DIN-рейку, меняются без возможного поражения током,
удобны как разъединители, красиво оформлены, наконец - нет проблем.

Проблемы только с горючей пластмассой в боксах Или это уже - паранойя?

Leonid53 написал :
вводный щиток со счётчиком металлический и находится вне дома

Так-то так, но всё это хозяйство небось защищено автоматом приличного номинала да ещё и с характеристикой С?
А кабель в баньку можно прикрыть каким-нибудь В16.

Leonid53 написал :
Или это уже - паранойя?

Близко.
Я по причине той-же болезни предпочёл принять удар на себя и воткнул уродливый металлический щит.

ВТБ! написал :
всё это хозяйство небось защищено автоматом приличного номинала да ещё и с характеристикой С?

трёхфазным АВ В16 с характеристикой С

ВТБ! написал :
и воткнул уродливый металлический щит.

это тоже можно, если специалисты потребуют - пока мнений таких не услышал

Leonid53 написал :
трёхфазным АВ В16 с характеристикой С

Если дополнить начинку внешнего щитка противопластиковым УЗО, тогда можно успокоиться: щитки причиной пожара уже не станут.

Leonid53 написал :
трёхфазным АВ В16 с характеристикой С

Как-то не стыкуется - не может быть у автомата В16 характеристика С.

avmal написал :
Как-то не стыкуется - не может быть у автомата В16 характеристика С.

конкретно там стоит российский АВВ автомат защиты 3Р на 16А 4.5 kA S233R C16

что касается выноса противопожарного УЗО во внешний щиток -
можно конечно, но впихнуть сложновато будет, кабели толстые,
а их придётся гнуть

А скажут специалисты - надо мне выносить в уличный щиток противопожарное УЗО,
если в доме щиток пластиковый?

S.Jobs написал :
Розетка двойная с заземлением открытой проводки Этюд («Schneider Electric»)

Спасибо, очень порадовало. Тоже как раз купил несколько розеток/выключателей/переключателей Этюд на дачу, хотел вырезать для них подложки из оцинковки на всякий случай, но, глядючи на результаты этого теста, думаю, что, может, и не стоит заморачиваться.