Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 308
#802456

Baston написал :
Baston

У вас галокенки стоят с защитой от влаги? Трансформаторы лежат на реечном потолке? Стоит УЗО?

Baston написал :
Делал у себя год назад. Ничего не ржавеет, выглядит чисто и красиво.

Это вам повезло - чистый аллюминий. А часто впаривают жесть какую то ржавеющую

Baston написал :
Ставил 4 галогенки по 50 ватт (12 вольтовые) через мощный 220 ватный трас. с функцией задержки подачи напряжения.

Сильно! Раз уж 12вольт...не проще на светодиодах лампочки воткнуть? Да дорого, но им вообще все пофиг и служат годами...

Faceoff написал :
У вас галокенки стоят с защитой от влаги? Трансформаторы лежат на реечном потолке? Стоит УЗО?

Действительно, я тоже присоединяюсь к вопросу - судя по всему светильники то у вас не IP44, то есть без защиты от влаги?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ssolovov написал :
А я все резал минидрелью с алмазным диском - всё очень аккуратно получается.

Не у всех есть такой инструмент.

Faceoff написал :
Чем они лучше?

Всем лучше. И удобнее.

одуванчик написал :
ЭСЛ плохо переносят частое включение. у меня за 1 год накрылись 4 штуки. комнаты и кухня. и я вернулся к классике.

В Икее отличные и очень дешевые ЭСЛ. С "горячим" стартом, что для сортира (и не только) особенно важно. Стоит в данном помещении уже пару лет - нет даже намека на потемнение колбы у катодов. Рекомендую.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

d007 написал :
Сильно! Раз уж 12вольт...не проще на светодиодах лампочки воткнуть?

Нормальные очень дорогие, а свет все равно противный.

d007 написал :
Действительно, я тоже присоединяюсь к вопросу - судя по всему светильники то у вас не IP44, то есть без защиты от влаги?

Это не светильник, а по сути, лишь держатель лампы. Колба лампы защищена стеклом. Думаю проблем быть не должно. Да и напряжение всего 12В.

in my humble opinion

Kvost написал :
В Икее отличные и очень дешевые ЭСЛ. С "горячим" стартом, что для сортира (и не только) особенно важно. Стоит в данном помещении уже пару лет - нет даже намека на потемнение колбы у катодов. Рекомендую.

ЭСЛ - такая туфта... ставьте светодиодные лампы и будет вам счастье. Один раз поставил и на долгие годы забыл, при этом расход энергии на порядок меньше, чем у любой ЭСЛ

Kvost написал :
Нормальные очень дорогие, а свет все равно противный

На японских светодиодах лампочку мона взять за 500р, это нормально с учетом что она будет служить не один месяц. А свет простите можно любой подобрать, даже традиционный теплый с "желтизной". А можно вообще RGB - будет все время цвета хаотично менять

Kvost написал :
Это не светильник, а по сути, лишь держатель лампы. Колба лампы защищена стеклом. Думаю проблем быть не должно. Да и напряжение всего 12В.

Ну уж простите - формально это светильник. И какая фирма и модель? То есть лампа у вас сама снаружи не защищена, так?
А то что 12В, простите не о чем не говорит. При 50Вт, вы знаете какой там ток гуляет? Поверьте убить им вас как нефиг делать...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

d007 написал :
ЭСЛ - такая туфта...

Это светодиоды туфта. Подешевеют на порядок - поговорим.

d007 написал :
ставьте светодиодные лампы и будет вам счастье.

Ничего приличного пока не видел. Одно г-но.

d007 написал :
при этом расход энергии на порядок меньше, чем у любой ЭСЛ

Мягко говоря, преувеличение.

d007 написал :
На японских светодиодах лампочку мона взять за 500р

Ссылку плиз.

d007 написал :
А можно вообще RGB - будет все время цвета хаотично менять

Мечта...

d007 написал :
А то что 12В, простите не о чем не говорит.

Говорит.

d007 написал :
При 50Вт, вы знаете какой там ток гуляет? Поверьте убить им вас как нефиг делать...

И тем не менее.

in my humble opinion

Kvost написал :
Это светодиоды туфта. Подешевеют на порядок - поговорим.

По вашему туфта - это то что дорого стоит?

Kvost написал :
Ничего приличного пока не видел. Одно г-но.

Ну так может проблема в том что вы не видели, а не в светодиодах?

Kvost написал :
Мягко говоря, преувеличение.

Что вы говорите, сколько ваша ЭСЛ в час потребляет...пишите не стесняйтесь, потом я вам напишу сколько лампочка на самых мощных японских светодиодах.

Kvost написал :
Ссылку плиз.

Про ебей слышали?

Kvost написал :
Мечта...

Представьте себе, эта мечта сейчас у меня на потолке работает

Kvost написал :
И тем не менее.

Тем не менее - этого напряжения достаточно, чтобы у вас сердце остановилось. Скажу более, есть очень много случаев летального исхода от напряжения в пару десятков вольт при больших токах.
Многие думают, что 12В это панацея в ванной - ничего подобного. Вам это скажет любой грамотный электрик...

Регистрация: 17.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 308

d007 написал :
d007

Хотелось бы увидеть ваш подробный отчёт об установки светодиодов здесь . Т.к тема эта новая и не изученная до конца.

Регистрация: 24.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 154

Светильники защиты не имеют, да и к чему она там? С защитой выбирал -плюнул. Либо дерьмо, либо "последний с витрины"Лампы самии по себе имеют защитное стекло. А уж поливать из душа в светильник.... тут уж, простите, ничто не поможет. Тран. закреплен на стену под самым потолком при входе. За год ни одна лампа не померла. Света предостаточно, спектр свечения тоже устраивает. Вообщзем- светодиоды не хочется.
УЗО на свет в ванну не стоит. Стоят ДИФы на стиралку и посудомойку. Есть мнение, что УЗО и ДИФы при однофазном папряжении (без земли) бесполезны.

Baston написал :
А уж поливать из душа в светильник.... тут уж, простите, ничто не поможет

поможет как раз спец светильник. правда, действительно при штатной эксплуатации риски малы. Они возникают при эксцессах.

Baston написал :
Есть мнение, что УЗО и ДИФы при однофазном папряжении (без земли) бесполезны.

Мнение ложное и опасное. Именно в случае ванной, кухни как раз и полезны.
Читайте форум "электрика". Только ничего там не спрашивайте. Порвут на британский флаг.

d007 написал :
При 50Вт, вы знаете какой там ток гуляет? Поверьте убить им вас как нефиг делать...

Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека. А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании. Так же рекомендую почитать форум электрика. Кстати "есть мнение", что для создания эквивалентного светового потока диодам требуется не так уж и меньше энергии, чем ЛЛ или ЭСЛ, как вы их называете.

Emerald написал :
Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека.

Это даже ежу ясно... что ток который проходит мимо человека его никак не затронет.

Emerald написал :
А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании.

Ну и дальше то что? Я вам говорю про то, что ток при 12В и при 220В мягко говоря отличается на порядок. Вот и считайте, какой ток проходит через человека...

Emerald написал :
Кстати "есть мнение", что для создания эквивалентного светового потока диодам требуется не так уж и меньше энергии

Мнение кого? А вот вам практика - Лампочка GU10 состоящая из светодиодов потребляет у меня всего 2Вт, при этом светит ярче галогенки на 35Вт. Еще вопросы есть?

d007 написал :
Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека.
Это даже ежу ясно... что ток который проходит мимо человека его никак не затронет.

Ток - не вода, если вы дотронетесь до кабеля по которому идет 100А, и до кабеля по которому идет 0,3А но при одинаковом напряжении и прочих равных условиях через вас пойдет одинаковый ток. Однако если напряжение будет меньше, то и ток через вас будет меньше. Ниже опасного порога.

d007 написал :
Мнение кого? А вот вам практика - Лампочка GU10 состоящая из светодиодов потребляет у меня всего 2Вт, при этом светит ярче галогенки на 35Вт. Еще вопросы есть?

Одна из первых ссылок . Найдете лучше, пожалуйста. Эффективность - чуть выше, чем у ЛЛ. Вашу лампу вы сами обмеряли? Может она светит направленно? Может жрет больше, чем написано?

Emerald написал :
Ток - не вода, если вы дотронетесь до кабеля по которому идет 100А, и до кабеля по которому идет 0,3А но при одинаковом напряжении и прочих равных условиях через вас пойдет одинаковый ток.

Что вы говорите...кто ж вас такому научил то? По вашему заблуждению получается, что электрошокер на 50киловольт с током в 1ма и с током в 1А одно и тоже - ну чтож пожелаю вам испытать на себе такую теорию.

Emerald написал :
Вашу лампу вы сами обмеряли? Может она светит направленно? Может жрет больше, чем написано?

Я никогда не верю тому, что написано. Я именно измерял. 2Вт в час. Покажите мне ЭСЛ с такими же показателями светового потока и потребления электроэнергии.

2Faceoff: Вам нужно в первую очередь для электрозащиты все что есть в ванной комнате железного , на чем по тем или иным причиным (в тмо числе достаточно невероятным) появиться напряжение и чего вы можете коснуться рукой устроить защитное заземление. Для этого нужно обеспечить точки соединения заземлительных проводов (правила рекомендуют - сечением 2,5 мм) для: смесителя ванной и раковины (если у вас подводка воды сделана металлическими трубами), ванной (если она чугуниевая или стальная), провода нейтрали из каждой розетки которая стоит в ванной и для розетки, в которую воткнута стиралка (если, к примеру, она у вас в ванной стоит), корпуса светильника, металлического реечного потолка (на котором потенциал может оказаться к примеру из-за перетертости провода или еще из-за чего-то).
Потом все эти провода сводятся воедино (свинчиваются на шине) в где-нибудь упрятанной в не слишком видном месте распаячной коробке.
Вся эта красота в нормативах по защитному заземлению называется "системой уравнивания потенциалов" (СУП).
Общая идея этой защиты такая: ванна потенциально очень опасное место (из-за влажности на полу и в самой ванной образуются всяческие паразитные заземления). Поэтому если не дай бог по какой-то причине на металлическом элементе пояляется потенциал (обычно 220 в) то при прикосновении к нему смертельный случай очень вероятен.
Про заземление подвесного потолка - почитайте историю в форуме электрика "Джамшуд - электрик".

Emerald написал :
Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека. А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании. Так же рекомендую почитать форум электрика.

Ересь какая! Чего только здесь (в том числе и на форуме Электрика) не прочитаешь! Оказывается лучший способ от поражения током - это поливать себя водой! О как!
При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп. Если у понижающего трансформатора есть своя собственная защита (я этого просто не знаю - не интересовался) - то опасность поражения должна быть существенно меньше. А если такой защиты нет - то при коротком замыкании потенциально возможный ток КЗ (до сработки автомата) теоретически повысится с кратностью понижения напряжения. Мало не покажется!

На всякий случай: человека убивает не напряжение а именно ток!

d007 написал :
Что вы говорите...кто ж вас такому научил то?

Воможно некорректно выразился, суть в том, что Iчел=Uсети/Rчел. Т.е. не важно какой ток в питающем кабеле, важно, какое напряжение (при условии, что питание идет от источника напряжения, а не тока, т.е. в значительном диапазоне нагрузок - амплитуда напряжения постоянна). Т.е. повреждение изоляции и у радиомагнитолы(220В, 5-10 вт - 0,05 А) и у бойлера (220В, 5кВт - 20А) чревато абсолютно одинаковыми и грустными последствиями (при прочих одинаковых условиях).

d007 написал :
По вашему заблуждению получается, что электрошокер на 50киловольт с током в 1ма и с током в 1А одно и тоже - ну чтож пожелаю вам испытать на себе такую теорию.

Может повторюсь, но прошу внимательно читать мот посты:

Emerald написал :
Убивает ТОК, который идет ЧЕРЕЗ человека

. Кроме того электрошокер не является источником постоянного напряжения, насколько я знаю.

d007 написал :
Я никогда не верю тому, что написано. Я именно измерял. 2Вт в час.

И световой поток тоже измеряли? И в разных диапазонах? Было бы странно, если бы производители не говорили о таких своих достижениях. Хотя с другой стороны обычна лампа накаливания дает порядка 10-14лм/вт, галогенка - 15-20лм/Вт, ЛЛ (в т.ч. КЛЛ) - 75-105лм/Вт. Если учесть погрешность вашего "измерения" светового потока и освещенности, то скорее всего мы и получим 150-200лм/вт, о которых и написано в статье. Т.е. эффективность действительно на порядок выше, но на двоичный. Впрочем срок службы у них действительно д.б. больше. Окупает ли это их цену... вопрос.

Const_64 написал :
Ересь какая! Чего только здесь (в том числе и на форуме Электрика) не прочитаешь!

Возможно в школе(и, видимо, ВУЗе, если вас, конечно, при таких знаниях могли зачислить) вы неплохо попили пивасика на занятиях "Физика-электричество", а может вас в начальной школе так и не научили читать, и уж точно так и не научили думать...
Я высказал ряд тезисов:
1.Ток определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении.
2.Сопротивление кожи значительно ниже при намачивании.
Природа вашего логического вывода

Const_64 написал :
лучший способ от поражения током - это поливать себя водой!

Может быть в:
а.незнании физики
б.неумении читать
в.желании понести чушь
нужное подчеркнуть.

Const_64 написал :
При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп.

Боюсь, пока это абсолютно бездоказательное утверждение, противоречащее физике. Возможно у вас есть доказательства, или теоретическая база?

Const_64 написал :
А если такой защиты нет - то при коротком замыкании потенциально возможный ток КЗ (до сработки автомата) теоретически повысится с кратностью понижения напряжения

Заметьте, речь идет о поражении человека током, а не КЗ. К КЗ это имеет крайне опосредованное отношение.

Const_64 написал :
На всякий случай: человека убивает не напряжение а именно ток!

Вдруг вы все-таки начнете учиться читать:

Emerald написал :
Убивает TOK, который идет ЧЕРЕЗ человека.

-Ты куда, в баню?
-Да не, я в баню
-А, а я подумал, что ты в баню

Регистрация: 24.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 154

Emerald написал :
Сообщение от Const_64
При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп.

Очень интересно.

Эл. шокер работает от батареек. Не видел, что б кого то убило б или хотябы дёрнуло от батарейки. Эл. шокером убивает.

Аккумулятор автомобильный ещё никого не убил? А если поставить автомобильный преобразователь 12=>200 и также попробовать?

Очень странно слышать об угрозе от низковольтных ламп. Может имелось в виду низкое напряжение? Так по напряжению я выдал два примера выше. Транс 200 вольтовый стоит в сухом, защищенном месте. От него идёт напряжение в 12 вольт. Не понимаю, чем они стали опасны?

2Emerland:
Хочется отметить, что это не совсем курс теоретической электрофизики из института.
Точнее вы не учитываете некоторых вводных условий:
напряжение и ток, которые могут поразить человека в квартире, попадают на него не от идеальных источников электричества, для которых в любых пределах будет верна приведенная вами формула, а именно от совершенно реальных источников, у которых величина возможного тока в цепи определяется множеством причин, например: величиной тока срабатывания у автомата; величиной тока срабатывания у всех плавких предохранителей или защитных предохранителей у устройств в цепи; величиной тока при котором отгорают участки проводов в цепи, соединения проводов в цепи и так далее а величина напряжения при включении нагрузки также может "проседать", если окажется что сопротивление нагрузки ниже или сопоставимо с сопротивлением проводов в подводящей цепи.
Так что указанная вами формула, бесспорно, верна но не забудьте о возможном изменении напряжения и тока, которое определяется "внешними условиями" подводящей цепи.
Фактически если внимательно разобраться в том, что происходит при включении человека в розетку - то окажется, что возможности его поражения зависят от того, какой ток (а не напряжение) и в течении какого времени может выдать подводящая цепь.

2Baston
Не передергивайте. Речь шла не о лампочках, подключенных к батарейке, а о лампах, подключенных к электросети.
Впрочем я уже тоже подумав понял что погорячился - просто понижающих трансформаторов достаточно мощных для того, чтобы выдать убийственный для человека ток в продажу пока не поступало
А вот как раз пример с автомобильным аккумулятором вы очень вовремя вспомнили. Если вам ваша жизнь не настолько дорога, как любовь к истине - то можете включиться в цепь аккумулятора при запуске двигателя. Напряжение там 12 вольт, а ток - если память не изменяет - ампер 60-70.
Если вы после этого осанетесь живы - то возможно измените свое мнение о том, что же убивает человека - напряжение или ток.

Const_64 написал :
Хочется отметить, что это не совсем курс теоретической электрофизики из института.

Совершенно верно. Это школьный курс 8 или 9 класс обычной средней школы.

Const_64 написал :
Точнее вы не учитываете некоторых вводных условий

Хотя теоретически все верно, и это действительно влияет. Но! Для человека опасен ток более 50мА, при этом сопротивление тела в расчетах принимается равным 1кОм (наихудший случай, реально 6-100кОм). Понятно, что редкий автомат сработает при таких параметрах, поэтому, думаю, можно не учитывать прочие названные вами особенности.

Const_64 написал :
то можете включиться в цепь аккумулятора при запуске двигателя. Напряжение там 12 вольт, а ток - если память не изменяет - ампер 60-70.

Речь идет о параллельно подключении (во всяком случае в рассматриваемых случаях лампочек в ванной). При последовательном подключении, думаю, что стартер даже не начнет заводится, так как при таком токе 14В/1000 Ом = 14мА (макс, в наихудших условиях) стартер даже не узнает о том, что его кто то хочет покрутить.

Нда...
Где обустройство реечного потолка, и где все то что мы с вами обсуждаем?
Собственно вам все эти соображения действительно нужно перенести на форум электрика.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что вы слишком склонны к использованию справочных величин и элементарного курса электрики из действительно школьного курса.

Про последовательно подключение в цепь стартера - лучше один раз попробовать. Возможно это несколько изменит ваше мировоззрение и вы начнете учитывать другие особенности электротехники.
О том, заведется-ли стартер если вы включитесь последовательно - расскажут другие Впрочем этот аспект изначально и не обсуждался. Мы же не собирались обсуждать - зажжется-ли лампочка, если в цепь последовательно включить человека

В общем-то я ничего не имею против элементарной электрики из школьного курса - она действительно работает. Нужно только правильно представлять "схему включения" человека в квартирную электросеть и не пренебрегать ничем из того, что входит в эту цепь. Тогда правильное понимание гарантировано.

Кстати в голову пришел еще один простой натурный эксперимент, после которого (с высокой вероятностью) все остаются живы, и который может несколько поколебать ваше убеждение в том, что ток, который потечет через человека "при включении его в потребительскую сеть" однозначно определяется напряжением в сети:

  1. попробуйте коснуться выводов розетки, когда в одну из розеток в шлейфе (в которую входит и эта розетка) включена нагрузка (советую включать нагрузку не больше 60 ватт, чтоб все живы остались);
  2. сравните свои ощущения с касанием розетки, когда ни в одну из розеток в шлейфе не включена никакая нагрузка.

(Естественно все это нужно пробовать если вы уже раньше убедились в индивидуальной переносимости аналогичного воздействия.)

Вот теперь объясните различие в своих ощущениях приведенной вами формулой I = U/R. Сопротивление у вас какое было такое и осталось, и напряжение тоже.

Регистрация: 29.10.2005 Воронеж Сообщений: 45

В модельном ряду фирмы Албес есть - рейки опираются только на уголок на стене - без подвеса - ширина до 1800мм, но рейки там походу специальные, потолще.

Можно ли обычные рейки при ширине ванны 1700х1500 смонтировать без подвеса или прогнутся?
Светильников в потолке не будет.

Зарание спасибо за ответ

Регистрация: 24.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 154

Может длина до 1800 мм? Я б всё равно делал с подвесами.

Я тут где-то читал мнение, что подвесы вообще не нужны - все отлично лежит и на уголках. Но сам пока еще не пробовал, так что не посоветую.

Кстати, если кто обладает опытом - поделитесь, плиз:
если сделать в подвесном потолке светильники, то что нужно будет делать при замене перегоревшей лампочки?
Я тут тоже планирую сделать потолок с лампочками, и вот призадумался (пока подробно не разобрался в том как рейки крепятся к подвесам)... Нужно что-ли весь потолок разбирать, или достаточно где-нибудь около сгоревшей лампы вынуть пару-тройку реек?