Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#852424

Хожаев написал :
Только не керамзит, а гранулы вспененного полистирола использует в цементно-песчанном растворе. Керамзит намокнет и не высохнет.

Это уже детали... Хоть арболитом обмазывайте или цементо-соломой... или поливайте пеной...
Керамзит прекрасно высыхает, неправда ваша. Я как раз из него дом строю...

Кстати, Мыхалыч...
Вот смотрите: построили вы цилиндр, и надо делать купол...
А ведь хорда короче дуги...
И сильно заманчиво сделать конусную крышу, из обычных стропил. А не корячиться с куполом...

Проект гибнет прямо на глазах...

КонстаТим написал :
я "вижу" в своем мозгу уже готовый дом, с отделкой и прилагающейся инфраструктурой, а вы - то что я могу показать. И основной спор там - в обсуждении идей, технологий, а не собственно проекта. И основная идея у меня - энергосбережение, а не красота неписанная.

Энергосбережение, говорите?
А Вы ничего не слышали про то, что наименьшие теплопотери у дома будут при наименьшей наружней поверхности при заданном объеме? И что оптимально в этом отношении - куб (после шара и цилиндра). Именно поэтому Ваш проект оказался вточности деревенская изба, без подземной части (самой энергосберегающей), без сезонных зонирований, с использованием керамзита (не пеностекло- и полистирол бетонов, а именно керамзита) и так далее и тому подобное.
Глядя на фото Хожаева, вернее его шара, удручает всё.
Начал делать обрешетку под утеплитель - бросил, давно. Оконные проемы - не пропилены, отделка не ведется, инженерия - даже не в проекте, короче стройка в худших традициях советских времен.
Ну отлил человек бетонный шар на своем дачном участке - но какие основания называть это "идеальным домом"? Что у этой бетонной конструкции общего с жилищем? Только то, что кто-то что-то в голове у себя видит, да? *****

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

ага, посмотрел фотки у Константима на сайте. И почему я не удивлен.

КонстаТим написал :
Керамзит прекрасно высыхает, неправда ваша. Я как раз из него дом строю...

Если в бетоне, то не высыхает. И корродирует от него арматура - быстро.

КонстаТим написал :
Вот смотрите: построили вы цилиндр, и надо делать купол...
А ведь хорда короче дуги...
И сильно заманчиво сделать конусную крышу, из обычных стропил. А не корячиться с куполом..

А кто корячится? Собирать - одинаково. Напылять - тоже. И удобнее. У стены идет сначала почти вертикально.

Пъ написал :
Ну отлил человек бетонный шар на своем дачном участке - но какие основания называть это "идеальным домом"?

Так я не этот шар называю идеальным. А выглядит этот шар удручающим, т.к. мой брат, нищий прапорщик, отделывает его из подручного материала.

КонстаТим написал :
А крыша (южная часть) представляет собой солнечный коллектор в 120 кв. метров...Тут уж не до замочных башенок и куполоф.

А у нас энергии ветра больше, чем солнечной.

КонстаТим написал :
Поэтому "будем посмотреть и посчитать", что выгоднее? корячиться с криволинейными поверхностями, сжаться ради химерной экономии, или наоборот - растопыриться для приема "халяявного" тепла,

Где корячится? Сфера напыляется 1 день. Сегодня можно делать сферу за неделю бригадой в 4 человека. В разы дешевле традиционного дома.

Хожаев
Так сделайте дом-сферу, самостоятельно, сделайте отделку, сделайте так, что бы в нем можно было жить. Ей богу, задача настолько проста, что я наверное как-нибудь после обеда такую фигню сделаю просто ради интереса, что получится.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Хожаев написал :
Где корячится? Сфера напыляется 1 день. Сегодня можно делать сферу за неделю бригадой в 4 человека. В разы дешевле традиционного дома.

Заглянул на Делай сам, прочитал статью. Фото интересные. Но то что Вы построили- это и не дом и не хоз постройка. Решили делать дачу- кирпичные перегородки долой! Надо не скрывать, а подчёркивать круглость дома.Дверь можно сделать сдвижную.Придётся отказаться от привычных окон, попробуйте заказать типа самолётных и купол сделать прозрачным( пример- фигвамы , юрты, храмы и тд всех времёни народов) Отопление-Бутакова на середину первого этажа. Интересно, опалубка позволяет строительство продолговатых сооружений? Ваш шарик- готовоя хоз постройка или времянка для вахтовиков( снегом наверняка не задувается!При траспортировке можно перекатывать!).Только зачем вахтовику с бетоном заморачиваться.Каркасный в итоге проше и теплее. Нет утеплителей и отделочных материалов нужной формы- так закажите!

********

Хожаев написал :
Если в бетоне, то не высыхает. И корродирует от него арматура - быстро.

Высыхает-высыхает... Иногда приходится стесывать излишек керамзитобетона - гранулы разрезаются, внутри никакой влаги. Вернее, она туда и не попадает. У керамзита смачиваемость никакая, 5%.

Хожаев написал :
А у нас энергии ветра больше, чем солнечной.

И что? есть статистика?
Я вот ею озаботился и результаты удручающие... Мои результаты и рассуждения о ветряках там же...
С точки зрения энергетики, ветра у нас НЕТ, 5-8% от времени такого энергетического ветра...
Я имею ввиду всю среднюю полосу ЕЧР.
А на каждый кв. метр в среднем падает 2 КВт/сутки солнечной энергии. Тоже крайне неравномерно распределенного. Но в принципе, достаточного для отопления. Проблема в накоплении и сохранении...
Я вот сейчас хочу с сульфатом натрия повозится, купил 100 кг. У него точка "плавления" (растворения) - +32 градуса с большим теплопоглощением. Ну и выделением его при остывании. Вроде должна быть "площадочка" в графике... Причем в зоне комфортных температур.

Профан2 написал :
При траспортировке можно перекатывать!

+5!
Особенно если вывести морозоустойчивых жуков-навозников гиганских размеров - они этот шарик до тундры дотолкают!

Хожаев написал :
Сегодня можно делать сферу за неделю бригадой в 4 человека. В разы дешевле традиционного дома

Да ни фига себе!
Я то думаю - приехала машина с парой монтажников и каркасом , заранее сделанном в заводских условиях.
Собрала на болтах... разложира арматуру, изнутри закрепила опалубку. Через день-два приехала машина с компрессором и миксер, напылила за день. И привет.

Михалыч, может вам для начала и заработки начального капитала начать с чего попроще и быстро реализуется? Например желоба всякие, цементная черепица, просто крыши, гаражи, в виде тонелей, складские помещения, ангары...

Да, господа. Над чем вы смеетесь? Что денег нет дом доделать?
********

КонстаТим написал :
Да ни фига себе!
Я то думаю - приехала машина с парой монтажников и каркасом , заранее сделанном в заводских условиях.
Собрала на болтах... разложира арматуру, изнутри закрепила опалубку. Через день-два приехала машина с компрессором и миксер, напылила за день. И привет.

А еще бетон должен схватится, чтобы снять опалубку. Еще коммуникации кинуть надо. Ну и получается неделя.

Хожаев написал :
Ну и получается неделя.

Логично...

Хожаев написал :
Но себе буду строить другой - большую биосферу, чтобы и всем детям места хватило.

Тупиковая идея...
Мой отец тоже строил дом "что б всем детям было где жить..."
Но дети выросли и каждый живет отдельно и в разных городах...

Хожаев написал :
Дешевое и доступное жилье многим не нравится.

Да где же ОНО?!
Имхо, и сфера и юрта - это весьма не дешево! Не знаю как в 95-м, а сейчас монолитному керамзитобтону альтернативы нет...

КонстаТим написал :
Тогда публикуйте чертежи вашей установки... .

Для кого публиковать? Люди же не хотят строить.

КонстаТим написал :
... А непонявший - может спросить. А у вас все засекречено...

Ну а я на что жить буду? Отдай технологию, все начнут дико снижать цену и работать станет невыгодно. Всему есть предел.

Хожаев написал :
Ну а я на что жить буду

Так вы же ничего не предлагаете... У вас не просто плохой маркетинг, у вас его вообще нет.
Озвучте внятно конкретные коммерческие предложения.
Я то не заказчик (вряд ли вы попретесь за 300 верст). Но народ то хоть знать будет...
Да и ассортимент расширьте - не только дома-иглу, но и гаражи, бассейны, ангары...

А я маркетинг и не провожу. Маркетинг – это найти дурака, которому можно втюхать товар.
А я ищу умных. Разницу ощущаете?
Касательно Ваших наблюдений за ветром – ставлю вам двойку, а лучше кол. Тоже голову наверх редко поднимаете, все под ноги смотрите – нет там денег. Вверх смотрите.
Дым из труб идет вертикально вверх несколько дней в году. Промышленные трубы рассчитываются под скорость газового потока 11-12 м/сек. Если дым выходит из трубы под углом 45 градусов, => скорость ветра = 12 м/сек. И всего несколько дней в году ветра нет в нашей полосе. А на земле ветер в разы тише.
А вот ваше предложение с растворами солей – отличное. Я лет 5 назад на ВВЦ видел человека с такой солнечной батареей. А вот про соль спросить постеснялся. Народ наверное замечал, что в лиманах, где вода насыщена солью, вода утром холоднее, чем в море. А вот к вечеру – выше 36 градусов.

Хожаев написал :
Касательно Ваших наблюдений за ветром – ставлю вам двойку, а лучше кол. ...... А на земле ветер в разы тише.

"А судьи КТО?"...
Вот вы неглупый человек, но иногда меня просто убиваете своими дилетантскими подходами...
Я провожу замеры на высоте примерно 8-10 метров (точно высоту не мерял, но могу, хотя и нет смысла). Анемомметр ничем не экранирован, Место - наиболее высокая возвышенность во всей округе.
Вот сегодня приличный ветер дул 3 часа. И это хороший день! (в смысле, ветренный).
Но основная беда - это турбулентность! Анемометр 30 секунд стоит, потом 15 секунд крутится как бешеный и меняет галсы на 90-120 градусов. Ровный и крепкий ветер - редкость необычайная!
Некто Жуковский всю теорию ветряков просчитал еще раньше самолетной аэродинамики... Гдк авиация, а где ветряки...
Ну нету у нас серьезного ветра, дядя, НЕ-ТУ! НЕ на море живем... Даже если вы мачту соорудите метров 15-20, и поставите там 6 метровый пропеллер, в среднем он вам будет давать 200-300 ватт мощности! На пике даст и 5 Квт, но в течении 5 минут... А полдня будет вообще стоять...
Стоимость такой энергии - офигительная! Дешевле бензогенератор поставить в подвале. В разы дешевле...

Во всех ваших идеях и начинаниях напрочь отсутствует экономическая составляющая..
"Люди - гляньте чё я изобрел! Фигейте!"
Люди фигеют...
А те кто поумнее - считают сколько ЭТО стоит и фигеют еще больше...

Хожаев написал :
Маркетинг – это найти дурака, которому можно втюхать товар.
А я ищу умных. Разницу ощущаете?

Ага...
Ощущаю... и даже чувствую... Только вы забываете, что умный тоже не дурак. Он посчитает что ему будет стоить ваши экзерсисы и говорит "Идите-ка вы лесом, Сергей Михайлович...". Вслух или про себя...
А вы опять за свое... "все люди как люди, а я такой красивый... Кто этого не понимает, тот дурак, а я ищу умных!" .
Ну ищите...
Вы даже не снисходите до объяснений преимуществ.. типа умный сам поймет.
А умный и сам изобретет, между прочим.

В наших условиях ветряк - это очень дорогое удовольствие! Причем негарантированное.

КонстаТим написал :
Даже если вы мачту соорудите метров 15-20, и поставите там 6 метровый пропеллер, в среднем он вам будет давать 200-300 ватт мощности! ... В наших условиях ветряк - это очень дорогое удовольствие! Причем негарантированное.

Насчет ветра - Вы наблюдали на небольшой высоте! А пропеллер – пещерный век. Один итальянец поставил пропеллер на мачту яхты и соединил его с гребным винтом. Судно дрейфовало от парусности борта. Нужен ПАРУС!
Вы понимаете, что я не все договариваю. Но я имею на это авторское право. Так, что я не девушка, чтобы нравится. Будет возможность - построю. Нет - оставлю посмертное письмо, где будет описана конструкция. Пусть народ знает, на сколько лет раньше это было придумано. Имею на это авторское право.
А пока отложим борьбу с ветряками, т.к. нет главного - круглого дома.

Хожаев Генератор уже изобретён.
Генератор - это заплавленный герметично цилиндр, из которого идут 2 проводка, высота 90 см, диаметр около 20 см. Вырабатывает 5 КВТ электричества постоянно, вне зависимости от погодных условий и прочих дефолтов. Есть действующая модель. В расчётах и проекте имеется 25 Квт-ный генератор.
Ничего туда заливать не надо, нет движущихся частей. Не нужно обслуживать. Не фонит, не светится, не шумит. Уран и Плутоний тоже отсутствует.

Так что эквилибристика с энергией от ветра (про которую я уже озучивал в начале теме и к чему пришли сейчас устами КонстаТима, что это утопия, ту истину я говорил, что ветряк стоит жутко дорого и не окупает эксплуатации в РФ) и получение энергии от брожения дерьма прежде мне смешна. ****

ХА

Всем здрасте!
Накидали много , поэтому отвечать каждому растянется на целую ночь. Оттого кратко и конспективно.
А) Слово поддержки
1) Место плохое и под ЛЭП ? По одежке протягивай ножки, 10 лет назад я мог выделить на покупку участка только 8 тысяч рублей. Потому у меня тоже ЛЭП рядом.
2) То что у сферы "не так" получилась с перегородками- ничего страшного ! Я бы тоже теперь строил по другому, возможно тоже бы круглый, а не прямоугольник ср скругленными углами. Все допускают ошибки, не ошибается только тот, кто ничего не делает !

Б) Ругня.
Уважаемый Хожаев. Почему как негативное мнение - так сразу заказ ? Ругают не потому что "заказали", а потому что видят как можно сделать лучше.
В) Насчет идеи сферы как коттеджа
1)Согласен с уважаемым КонстанТимом насчет входа. Да и окна со стеклом двойной кривизны- дорогое удовольствие. Дстаточно сравнить цену заднего стекла от жигулей с обычным оконным.
2) Беседка стеклянная говорите... Е***ться сьпяну с 6 метровой крыши, на ж**пе съехав ? Нет уж, беседка должна быть на земле, падать будет больно , но хоть не до смерти...
3) О слове "рекуператор" я тоже десять лет назад не слышал, хотя его нужность , равно как и печки стала мне ясна еще 29 лет назад ( начало лета 1979 выдалось холодным , и элетрообогреватель не справлялся с обогревом дачи, где я сидел с бабками...). Поставить печку при прочности бетона в М500 куда нибудь кроме окна кстати говоря будет серьезной проблемой.
4) "Зенитный фонарь" По мне так туда напрашивается зенитная пушка, многслойный 50 мм бетон выдержит попадание любого фугасного или комулятивного боеприпаса ( а при оснащении соответствующим фильтром не пропустит и воздушно-газовую смесь объемно детонирующего).

г) О перспективах.
1) Категорически не согласен с уважаемым КонстанТимом о перспективности треугольника ( за исключением особых случаев). Или классический параллепипед с 4хскатной крышей, или вертикальный цилиндр "торпеда". Для мелких зданий ( палатки там)- "купол".
2) Насчет идеи производства от Колоса - безусловно согласен. Оно должно быть- но это не значит что оно должно быть в доме.
3) Отсюда вопрос, без ответа... что скажете о идее обкатать рядом с эксперементальным домом эксперементальную "эко-ТЭЦ с сортировочным участком и опытной пиролизной установкой с криоочисткой газов ". Мощность большая и высокий КПД нафиг не нужны- важно добиться улавливания всех потенциально токсичных продуктов, работы на высокосернистом газе ( в будущих проектах это может быть и попутный газ нефтедобычи, и синтез- газ при подземной газификации углей и пиролизный синтез-газ от резиновых покрышек)- то есть на таком "топливе", на котором ни нормальный ДВС, ни нормальный котел длительно работать неспособны. Желательно при этом улавливать весь образующийся СО2 и направлять его в теплицы для форсированного наращиванья биомассы. Лет за пять можно с соответсвующими организациями обкатать технологию до уровня утилизации 3+ (4), а там и оборудование для уровня утилизации 5 освободиться...
Так сказать сразу закрепить этот вопрос в договоре об аренде земли, чтобы потом не было кривотолков...
4) О морозильных камерах- В квартире морозилка конечно хорошо, но ведь можно подумать и о большем- стены карьеров прекрасно подходят под подземные склады, 90 % земляных работ уже сделаны...
5) Об арматуре. Вы видели боковой корд от свежесожженной шины? Имхо- идеальная стальная микрофибра, особенно свежий. В любой бетон кидаю...
Да и неоцинкованной сетки "Рабица" солнечногорский ЛЕПСЕ выпускает достаточно, не все ей заборы строить...
6) О куполе и принципах строительства.
Купол - должен быть железный остекленный , аналогичный павильону "Космос". Для размещения квартир идеален не купол, а тор, внутреннее пространство для лифтовых и вентиляционных шахт.
6а) Дома на улице Галушкина (с 5 по 11) были (точнее есть) эксперементальные, потом этот проект повторяли по всему Заполярью. Строили их без кранов, монтируя этаж на земле и поднимая вверх с помощью домкратов. Если бы не пытались переставить собранный дом с места на место вертолетом- это была бы самая быстрая, безаварийная и тихая и стройка в Москве конца 70-х...
6б) Отсюда вывод... если захотите строить башню- многоэтажку *, нужно строить ее не альпинисткими, а неформальными методами.
То есть сначала отливается опорное кольцо ( уровень 0.0) , потом на него монтируется с помощью обычного автокрана купол из сборных металлических элементов, остекляется, а далее он при помощи домкратов приподнимается и под ним из мнолитноготбетона возводится первый и последующие этажи. Технология идеальна - работы можно вести при лютых погодных условиях, в защищенном от снега дождя и ветра месте. Если на куполе смонтировать лебедки- то его сам можно использовать в качестве подъемного крана, значит монтаж и кранов и лесов из сметы выпадает.
Поскольку здание монолитное - то нужно поднимать не весь дом , а только купол над уже отлитым этажом , причем не на 2 метра, а на 20 см- автомобильные домкраты вполне справятся.
7) Замечание КонстанТима насчет времени вполне верное- но можно использовать быстродвердеющий цемент. Например свежеобожженый клинкер - в нем не успел гидратироваться оксид кальция. Да, такой цемент нестабилен по свойствам и пожароопасен ( саморазогрев при контакте с водой), но в любом случае его прочность будет не ниже нормального . Думаю что получить его оптом ( железнодорожный вагон минимум ) с любого цементного завода не проблема, проблема только сохранить, но если будет готов соответсвующий склад ( с нулевой влажностью воздуха) то и это не проблема. Можно добавлять негашеную известь исскуственно.. Наконец можно приобрести и просто быстротвердеющий- разница в цене на 20 % с избытком скомпенсируется снижением материалоемкости вдесятеро.
И вообще
7а) Нафиг торкет -бетон внутри здания? Известковая побелка по вышеприведенному рецепту- полагаю что она будет твердеть за считанные секунды, если нет древесных опилок- то можно использовать перлитовый песок , чуть дороже, еще лучше. Можно и керамзитовую пыль.
Если напыляемый состав будет пылевидным - не нужны мощные компрессоры , достаточно будет любого турбокомпрессора, например пылесоса "Тайфун", и напылять можно будет хоть на ткань и бумагу , вопрос с изготовлением дорогой опалубки при этом отпадает.

* ( ИМХО - если 100 % квартир в ней будет составлять социалка от 12 до 48 м2 то в указанных местах это будет вполне рентабельный проект, рентабельность правда будет невысокая, процентов двадцать, зато квартиры можно будет быстро продать даже региональным ( московскому, московской и калужской областей) правительствам... пусть и не за наличные- земля и поддержка власттей тоже дорогого стоят.

КонстаТим написал :
А судьи КТО?"...
Вот вы неглупый человек, но иногда меня просто убиваете своими дилетантскими подходами...
Я провожу замеры на высоте примерно 8-10 метров (точно высоту не мерял, но могу, хотя и нет смысла). Анемомметр ничем не экранирован, Место - наиболее высокая возвышенность во всей округе.
Вот сегодня приличный ветер дул 3 часа. И это хороший день! (в смысле, ветренный).
Но основная беда - это турбулентность! Анемометр 30 секунд стоит, потом 15 секунд крутится как бешеный и меняет галсы на 90-120 градусов. Ровный и крепкий ветер - редкость необычайная!
Некто Жуковский всю теорию ветряков просчитал еще раньше самолетной аэродинамики... Гдк авиация, а где ветряки...
Ну нету у нас серьезного ветра, дядя, НЕ-ТУ! НЕ на море живем... Даже если вы мачту соорудите метров 15-20, и поставите там 6 метровый пропеллер, в среднем он вам будет давать 200-300 ватт мощности! На пике даст и 5 Квт, но в течении 5 минут... А полдня будет вообще стоять...
Стоимость такой энергии - офигительная! Дешевле бензогенератор поставить в подвале. В разы дешевле...

Замечание абсолютно верное, но...
Карусельному ветрогенератору турбулентность по фигу! Точнее не совсем пофигу ( он должен успеть провернуть вал генератора до смены полюсов магнитов), но направление ветра пофиг абсолютно.
Поэтому надо делать не ортогональный , а карусельный генератор. Ну пожертвовать мощностью, рабочая "Ока" все равно полезней неработающего "Феррари".
Кстати одно другому не мешает- на первых этажах можно установить ветрогенератор с тканевыми карусельными лопастями, сверху ( там где ветер сильнее) - ортогональный с дюралевыми жесткими крыльями и посмотреть как они работают в связке. Точно также ничто не мешает установить в подвале дизель-генератор, а еще лучше - рядом с кварталом паротурбинную ТЭЦ. Благо КПД паровых турбин и машин при нормальных параметрах пара ( свыше 300 С) выше чем ДВС, выхлоп котла при одинаковом топливе чище чем ДВС, межремонтный ресурс выше в десятки раз при меньшей себестоимости. Наконец отработанный пар- идеальный теплоноситель на зимний отопительный период...

Gennady написал :
Генератор уже изобретён.

Тогда почему Вы платите за свет, тепло, бензин? Несколько таких чудо генераторов и не надо жить в городе. В деревне или в лесу лучше.
И для меня задача упрощается.

DSP007 написал :
Уважаемый Хожаев. Почему как негативное мнение - так сразу заказ ? Ругают не потому что "заказали", а потому что видят как можно сделать лучше.

Так пусть не ругают, а предлагают, как сделать лучше. Вот Ваша критика - реально. Где то соглашаюсь, где то учусь, где то опровергаю. Все знать невозможно.

DSP007 написал :
6б) Отсюда вывод... если захотите строить башню- многоэтажку *, нужно строить ее не альпинисткими, а неформальными методами.

Это не нужно. Собрал опалубку - напылил. Какая разница - где напылять. По месту можно все закладные соединить, оконные и дверные блоки вставить и напылить. Ни крана, ни альпинистов. И на любую высоту.

DSP007, давайте Вы займетесь технологиями сжигания мусора (я готов на строящемся шарике все испытать). А напыление известковыми и керамическими составами тоже интересно.
Пб занимается подземным теплом и некоторыми другими мелочами.
КонстанТим - не знаю. Маркетинг он угробит. А вот если займется оформлением земли - интересно. Колос тоже может этим заняться. И еще он может принимать участие в строительстве.
Где взять деньги? Реально - остановить оползни и деньги на это выделяются огромные. Вот новый дом и остановит любой оползень. Это же фактически деньги дают на строительство дома!
И еще. Предлагаемые конструкции ветрогенераторов не дотягивают до моей идеи в разы. Публиковать пока не могу.

Хожаев написал :
Это не нужно. Собрал опалубку - напылил. Какая разница - где напылять. По месту можно все закладные соединить, оконные и дверные блоки вставить и напылить. Ни крана, ни альпинистов. И на любую высоту.

Как соединять то будем?! Здесь фишка именно в том что строительство несущих элементов и наружных стен должно вестись изнутри поднимаемого купола, то есть быть комфортным и практически безопасным для работников, при этом производительность труда будет выше на проценты ! И работу можно будет вести даже в условиях пролива "Маточкин шар".

Хожаев написал :
DSP007, давайте Вы займетесь технологиями сжигания мусора (я готов на строящемся шарике все испытать)

Я этим заниматься не буду, я технолог по другой части. Ну может быть принципиальную схему и эскиз сортировочного узла набросаю , раз пошло "на интерес".
Ну и естественно попробую заинтересовать химиков-технологов соответствующего профиля- "спрос не грех". Но для этого нужно чтобы был уже готовый земельный участок...