Идеальный дом

DSP007 написал :
Я думаю металлическая арматура 8 при наличии сеттки избыточна. Как закрепить съемную переносимую опалубку чтобы она удерживала удар бетонной массы- вопрос интересный . С этой точки зрения опилкобетон лучше , он легко схватывается между свежими и отвердевшими слоями . Как бумага на клею.

Да закрепить не вопрос. Это поворотная штанга с опалубкой на конце. Будет ли, держатся торкрет на каркасе-сетке без опалубки, вот вопрос. Опилкобетон легче и эластичней обычной ЦПС, в этом отношении удержаться на сетке такой смеси легче, но тогда арматура будет несколько бесполезной. В плане общей жесткости конструкции. Арматура ведь работает на растяжение при условии, что бетонная смесь работает на сжатие. Опилки на сжатие работать не будут.
Да согласен, для железобетонной сферы арматура 8мм избыточна. Но нам ведь требуется создать жесткий арматурный каркас-сферу. На основной каркас сферы диам. 12м. потребуется примерно 700-800кг арматуры 8мм. Это мизер. Плюс сетка кладочная .или штукатурная.

Я думаю металлическая арматура 8 при наличии сеттки избыточна. Как закрепить съемную переносимую опалубку чтобы она удерживала удар бетонной массы- вопрос интересный . С этой точки зрения опилкобетон лучше , он легко схватывается между свежими и отвердевшими слоями . Как бумага на клею.

Потому, что комната д.б. монолитной, без швов бетонирования.
Комната - это несущий блочный элемент. А в Вашем случае нужно рассматривать прочность с точки зрения отдельных кусочков стены. Рассыпется.

Хожаев написал :
Надо напылять сразу сферу всю целиком

Это понятно, что целиком лучше, но тогда нужна целиковая опалубка. Это деньги, а как говорится, зачем платить больше, если результат одинаков. Тем более что даже при целиковой опалубке, напыляем все равно с одной точки.

Надо напылять сразу сферу всю целиком

Ермила Гир написал :
Цитата:
Сообщение от Хожаев
Да поставить оцинковку проще. Сделал один раз опалубку и переставляй. Легенькая.

А практика с перестановкой небольшой опалубки была? Думаете, что переставлять можно сразу после торкретирования? Опыта в этом нет, поэтому как то сомнительно, не повлияет ли на прочность мех. воздействия на каркасную сетку, при перестановке опалубочного листа.

Да наверно не совсем понятно, в связи с чем, я это спрашиваю.
Все этот гриф секретности от вездесущих капиталистов.
Предположим, что мы связали сферу из арматуры, (можно и проварить), диаметра 8мм будет более чем достаточно. Ячейка полученной сетки допустим 300-400мм, к сетке крепим кладочную сетку с ячейкой 50мм. Получаем жесткую сферу из арматуры и сетки. Далее изнутри сферы подставляем сферическую передвижную опалубку(грубо лист оцинковки, как вы говорите) площадью к примеру 1кв. метр. Опалубка смазана. Торкретируем слой бетона 50мм по размерам опалубки, далее передвигаем опалубку и опять торкрет. Скользящая опалубка называется. Вот в этом собственно и состоял мой вопрос. Хожаев вы как имеющий практику в торкрете, что думаете, сможет ли слой торкрета, держатся на сетке с ячейкой 50мм, без опалубки не теряя при этом прочности. Нужно учитывать возможные вибрации сетки при перемещении опалубки. Опалубка вращается на оси, закрепленной к центру сферы.

Надо пробовать. Вот только инф-я, мне подкинутая, вызывает сомнения, но проверить надо. Это о вредности контакта дерева с бетоном.

Упругость опилкобетонной массы вы как мне представляется несколько преувеличиваете. Упругая, но не как резиновый мячик, а как комок мокрой ваты или жеваной бумаги.

Ермила Гир написал :
А практика с перестановкой небольшой опалубки была? Думаете, что переставлять можно сразу после торкретирования? Опыта в этом нет, поэтому как то сомнительно, не повлияет ли на прочность мех. воздействия на каркасную сетку, при перестановке опалубочного листа.

Почему это нет опыта. Через день можно снимать опалубку. Хотя зачем? Сделать 2 комплекта и не спокойно можно работать.
А снимать надо опалубку из сегментов, а не из целых колец. И смазывать ее надо, и не отработкой, а спец. жидкостью. Сниматься будет легко. А главное – такую опалубку не краном снимать надо, а могут 2 человека спокойно снять.

Dmitriy65
Не расстреляют - дальше меня даже Сталин не ссылал.

Ермила Гир
Так я про то и говорю, что при современной мебели и вообще концепции проживания, в доме с прямыми или по крайней мере тупыми углами, разместиться можно гораздо комфортнее на такой же площади, т.е. не современно - удел энтузиастов и любителей кардинальной смены обстановки.
В целом я конечно же не против концепции сферических жилищь, но вижу это в далекой перспективе освоения космоса, или возможно когда то купола в моем каминном зале.

Zergling
А я вам про что. Вы же видите - человек занимается болтовней, на уровне обсуждения малонаучной фантастики, вот я и спросил, готовы вы ему деньги доверить? При таком подходе это не "не очень реально" - это не реально!!!

DSP007
Не получиться из пушки пресованный арболитоподобный материал - потому, что чтобы он получился его надо сжать, а не просто сильно бросить об стену. Арболитовая и опилкобетонная смеси (если это они), упругие, но кроме этого еще ведут себя как тесто, сжал - отпустил - а оно чуть чуть но обратно сыграло, и чем сильней сдавишь тем больше назад сыграет.

имел опыт переставления оцинкованных колец (циллиндров) высотой метр и диаметром метр - геморройное занятие, жалко не знал Хожаева, а то родственников того кто это меня надоумил сделать не хватило на все матюги, эпитеты и фразеологические обороты.

Хожаев
Знаете, по моему главный агент(только не знаю кого, может маленьких зелененьких человечков с Марса), это вы, а целью вашей является сение хаоса в умах землян, с целью чтоб ходить они начали на руках, спали привязываясь к потолку, а жили аки птицы в развевающися на ветру сферах-гнездах, или в переносящихся туда-сюда по планете мыльных пузырях.

Вы собрались продавать дом под отделку, при этом не имея ни одного типового проекта, вы вообще видели таких строителей которые так же продавали свои коробки?!!!! Это или мошеничество или адреса будущих клиентов вам надо брать в ПНД, ни один нормальный человек не будет покупать кота в мешке, затянутом туда за все подробности, хотя дураки на Руси не переведуться никогда, ищите.

Мало того, что вы отмазались уже надоевшей всем фразой от первого вопроса, так на остальные два даже не потрудились отмазаться. Потому что ваша ответственность за ваши идеи кончается ровно там где ваши слова на этом форуме!!!

Вы бы хоть спасибо сказали людям которые вам тут помогают, за вас предлагают решения и выкладывают эскизы, пока вы отмазы лепите.

Я сказал где место этой теме. Больше терять времени здесь я не буду.

Хожаев написал :
Да поставить оцинковку проще. Сделал один раз опалубку и переставляй. Легенькая.

А практика с перестановкой небольшой опалубки была? Думаете, что переставлять можно сразу после торкретирования? Опыта в этом нет, поэтому как то сомнительно, не повлияет ли на прочность мех. воздействия на каркасную сетку, при перестановке опалубочного листа.

Зомбируют не радиоволнами, зомбируют зомбоящиками...

СССР написал :
И полуцилиндр, на мой взгляд, проще и технологичнее, а значит дешевле сферы.

Полуцилиндр как располагаете? Горизонтально (ангар) или вертикально? Если вертикально, то почему не цилиндр. Кстати в Москве после 1995г много стали строить высоток в виде вертикального цилиндра. И я предлагаю цилиндрический дом. И комната - цилиндр с купольным потолком.
Касательно армирование - все ложь. Пришлось жить в контейнере на стройке в Москве. Если вентиляция хорошая - нет проблем.
Утку про вред армирования придумали супостаты. Если есть металлическая сетка - зомбировать радиоволнами сложнее. А сегодня радиоволнами и убить просто. А в сферической комнате ни радиоволны, ни акустикой не возьмешь. Да и война когда-нибудь будет. Посмотрим, кто выживет.
А дом пока не достроен, но брат мечтает жить только в нем. Если квартира, то только временно.

[QUOTE=Хожаев]
Ангар, что ли? Вот это архитектор!

А я и не говорил, что я архитектор. Я по образованию инженер-строитель-технолог, железобетон - мое все.. но мы тут вроде не торкрет продвигаем, а пытаемся, вернувшись к Вашему первому посту, понять концепцию Идеального дома. Я по крайней мере. Без предубеждения к любой геометрической форме этого самого дома. И полуцилиндр, на мой взгляд, проще и технологичнее, а значит дешевле сферы. Почему - думаю не нужно объяснять.

А вообще идея - хорошая. Россия наша - страна хороших идей и хороших людей. Жаль только, что всем поголовно нравится заниматься не своим делом..

Хожаев написал :
Глупо спорить о том, чего не пробовал. Многие люди, погостив у нас в сфере, не хотят возвращаться в коробки.

А разве Вы свою сферу уже закончили?

СССР написал :
мне кажется (не более того)), что … полуцилиндр выглядит предпочтительнее сферы

Ангар, что ли? Вот это архитектор!
Я предлагаю цилиндр ступенчатый с купольной крышей. А каждая ступенька накрыта кровлей конической.

СССР написал :
Конечно - каркасный. Потому что технологичнее, легче, быстрее, универсальнее для любого сезона, конструктор, минимизация мокрых процессов, экологичность.

Да у нас то тоже каркасный, только на месте сделанный. И каркас – не балки и колонны, а кольца из ж/б, внутри которых дерево.

СССР написал :
И внешне и внутренне психологически приемлемее сферы.

Глупо спорить о том, чего не пробовал. Многие люди, погостив у нас в сфере, не хотят возвращаться в коробки.

СССР написал :
Снимаются проблемы отделки сферической поверхности,

Я уже 100 раз писал, что лицевая часть сферы гладкая, как стекло. А наружную штукатурить легче, т.к. шероховатая. Сетку не надо.

Откуда появились панельки. Дело в том, что при прочности бетона (М300) толщины в 50мм более чем достаточно. Но в опалубку тонкий не зальешь.
Тогда решили заливать панелями и вибрировать на вибростоле, а после сваривать.
Оказалось дорого возить и монтировать – вернулись к монолиту.
Касательно архитекторов:
Я нагружу полы своего дома (начиная от 2-го этажа) 1000 кг/кВ.м.
Нагружал 6000 кг/кВ.м. Толщина ж/б перекрытия 50-100мм.
Эй, а где архитекторы, которые смогут повторить такие нагрузки в своих зданиях.
Нет таких архитекторов.
Так кто архитектор то???
Спорить можно до посинения, но мы то сделали и при цене 2000 руб. за кВ.м. торкрета.

Dmitriy65 написал :
Зато круглый. Значит идеальный.

Под напыление.

по теме:
мне кажется (не более того)), что для дома под ИЖС на современном технологическом уровне, а также с точки зрения бюджета полуцилиндр выглядит предпочтительнее сферы. Конечно - каркасный. Потому что технологичнее, легче, быстрее, универсальнее для любого сезона, конструктор, минимизация мокрых процессов, экологичность. И внешне и внутренне психологически приемлемее сферы.
Снимаются проблемы отделки сферической поверхности, возможно использование любых современных отделочных материалов, минимум отходов и практическая возможность их изгиба в одной плоскости (облицовка, утеплитель, кровля), Монтаж мансардных окон и солнечных батарей. Стеклянные фронтоны.

Лично мне так кааца.. )

anakhoret написал :
этточна!был бы здесь архиятер который панельки придумал я бы ему глаз на .опу натянул!

Вряд ли он здесь появится, глаза на опу ему натянули наши прадеды. Панельки и хрущевки придумал массово строить архитектор Адольф Шикльгрубер

СССР написал :
) почитал.. Круто. Идеальный дом. 1262 сообщения и ни одного архитектора..

anakhoret написал :
этточна!был бы здесь архиятер который панельки придумал я бы ему глаз на .опу натянул!

Dmitriy65 написал :
А зачем? Его даже никто не рассчитал. И не собираются. И так сойдет. Зато круглый. Значит идеальный.

1) Профессиональные архитекторы тут были , есть и будут. Пъ тот же. Вот теперь видать Dmitriy65 появился.
2) Не бойтесь любителей. Ковчег построил любитель. :yu Профессионалы построили Титаник

СССР написал :
) почитал.. Круто. Идеальный дом. 1262 сообщения и ни одного архитектора..

А зачем? Его даже никто не рассчитал. И не собираются. И так сойдет. Зато круглый. Значит идеальный.

этточна!был бы здесь архиятер который панельки придумал я бы ему глаз на .опу натянул!

) почитал.. Круто. Идеальный дом. 1262 сообщения и ни одного архитектора..

живём на Русском севере.нам по зомбоящику твердят что больше половины затрат на жильё-цена земли.для масквичей-в России-это за мкадом-земли МНОГО.сельскохозяйственных заброшено столько-Китай растворится!хватит дурить людей.землю надо раздавать.только тем-кто живёт там.а от нашего леса уже Австралия отказывается-ворьё уже и туда натаскало!

DSP007 написал :
Мы с вами что, местами поменялись? Это вы на второй странице стали говорить про метровые стены с кладовыми. Мне эта идея в принципе нравится,

Все верно, но в кладовке мы храним разные по размеру вещи. И кладовка удобнее, если вначале она шире, а в глубине уже, а не наоборот. Когда она прямоугольная, то получается наоборот, т.к. вход быстро заставляется вещами. Обратите внимание: между круглыми комнатами дома образуется треугольное пространство - в самый раз под кладовку. И туалет лучше, и даже ванная и душ.
Хотя идея двойной стены тоже неплохая, но мне кажется треугольные полости оптимальнее и дешевле.
Но на вкус и цвет... Кому то понравится один вариант, кому то другой. Потому разнообразие лучше.

anakhoret написал :
живём на Русском севере-край лесной.строим из бетона.маразм.а может это кому выгодно?

Так я и предлагаю строить из леса. Только не из строевого, а из неколотых дров. И жилье получается более экологичное, чем из бревен. Читайте все сначала и внимательней. Не пожалейте 30мин.

anakhoret написал :
и опять пошла учёба про коварный зарубеж,,,,,

Не Вы первый. Я агент ЧКа и специально засланный, чтобы выведать секреты Хожаева. Он мне про это не раз писал.

и опять пошла учёба про коварный зарубеж,,,,,

Хожаев написал :
Зачем Вам толщина стен в 1м?
Нарисуйте 6 кругов вокруг седьмого с растояниями между наружной поверхностью 0,5-1м. Места для шкафов и санузлов предостаточно.
А вот купол должен быть общий. И этажей надо строить не менее 5. (2 подземных + 3 надземных) - Не требуется проект.

Мы с вами что, местами поменялись? Это вы на второй странице стали говорить про метровые стены с кладовыми. Мне эта идея в принципе нравится, при наличии воздушных полостей никакой горюче-вонючий полистирол нахрен не нужен. А на четвертой- какие казахи высокоразвитые. А я как раз начал вас убеждать что именно в г Москве будет востребована очень дешевая по себестоимости 5-10 этажка с маленькими квартирами, и похрен отселяемым неплательшикам какой они будут формы. Элитным жильем их все равно обеспечивать никто не будет.

anakhoret написал :
живём на Русском севере-край лесной.строим из бетона.маразм.а может это кому выгодно?

А это смотря что строим. Если фундаменты- так вполне нормально . Иначе и не получится, вековые дубы еще наши прадеды повырубили.
Если промышленные здания- то тоже правильно, там прогоны стометровые нужны, давно померли те МАСТЕРА , кто такие прогоны без гвоздя срубить могли. Опять же напомню, что стало с Ярославским моторным заводом и ГАЗ-ом в 43. Таки прорвавшийся через фронтовую и стационарную объектовую ПВО He-111, единственная непотушенная "зажигалка"... и нету завода.
Если жилые дома- то тоже правильно. Сколько пожаров было в жилых домах за последний год ? Другой вопрос что и бетонное здание - не панацея от идиотов , тому пример "хромая лошадь".